Ohýbání pravidel a neprávoplatnost soutěží

Honzo, nesklouzávej prosím do extrémních příkladů, to nikam nevede. Pochybuji, že by někoho vážně napadlo třeba totálně překopat letový program do stylu semifinále-finále nebo třeba navrhnout jako "místní úpravu" jiné maximum. A i kdyby to někoho napadlo, tak by se v případě, že se to prosákne, asi o vyškrtnutí soutěže ze žebříčku vůbec nedebatovalo a stornovala by se jednoznačně.

Podle mě debata vznikla nad ne zcela úmyslnou chybou, kterou pořadatel posléze uznal (Aleše teď vynecháme :lol: ) - to nemá cenu dále rozebírat, výklad je jasný a věřím, že i kvůli "medializaci" to nikdo opakovat nebude. Stačí jen rozhodnout, jak se výsledky započítají - to asi rozhodne Jirka Veselovský a tím "kauza Přáslavice" jistě skončí.

V diskusi se pak objevily jiné příklady nesolidností - ale podle mě většina z nich je z oblasti, která v pravidlech není zcela striktně a proto jistá tolerance není v rozporu s nimi. Typicky u svahového proudění je to tím pomiňovacím způsobem, u specifikace modelu jsou dány parametry, ale podle mě není výslovně uvedeno, že pořadatel musí všechny modely zkontrolovat, takže to problém není. Naopak ale pokud pořadatel vážit bude, tak musí umožnit kontrolu na použité váze před soutěží - tohle je striktní bod.

Takhle lze projít ledacos a v podstatě u všeho se ukáže, že je výklad zcela jasný anebo je naopak "podmiňovací způsob" již v pravidlech. Zbyde opravdu jen pár výjimek, kde se široce porušuje něco, co je přitom striktně dáno, a ty zkrátka musí být podkladem pro finální revizi pravidel na podzim.

Já zatím vidím jediný takový bod a tím je uspořádání letové plochy. Pravdou je, že jak vzdálenost kruhů, tak ale třeba i vytýčení bezpečnostní zóny se porušuje hodně často, ač je v pravidlech striktně, tady se asi bude nutno zamyslet.
Má někdo jiný podobný postřeh?

Tomáši, připouštím, že ty mé příklady jsou extrémní, ale pořád nechápu, proč by nešlo napsat:
- definice modelu (třeba 2208, 2S, 10", 500g)
- definice úlohy (jedno stoupání, let a přistání na přesnost)
- o organizaci letů rozhodne pořadatel (v této souvislosti mě třeba ještě napadají volňásky - v prvním kole lze prodlužovat maximum)
(a 15 stránek se mi smrsklo na 3 řádky :lol: )

Ale zase jsme u toho: co je v pravidlech, je dáno, co tam není, o tom je možné se dohodnout. Okolo toho se celá ta diskuse točí.

Povinnosti pořadatele taky stanovuje sportovní řád, kontrola všech modelů k nim nepatří. Pořadatel pouze musí dát k dispozici všem soutěžícím oficiální kontrolní zařízení předem, aby se potom nemohl nikdo vymlouvat, že nevěděl a nemohl. A pozor, to platí třeba i pro protesty. Pořadatel vážit nemusí, ale podá-li někdo protest, tak tu váhu bude muset pořadatel někde vzít a pokud nebude k dispozici od začátku, bude, pokud by byl vážený model lehčí, v pěkným průšvihu.

No a s těmi vzdálenostmi bodů a zakázanými zónami, to je tragédie. Ale ví se to a akceptuje, ale v pravidlech to je, a pokud bude chtít někdo dělat pakárnu, může dost lidem zkazit den.

Škrtejte a zkracujte a dejte pravomoc rozhodovat lidem na místě soutěže. H.

ok to zni logicky a dobre co rikate kluci

ad ja: no ok, flame to byl pekny nicmene jsem celou dobu psal svuj nazor na vec, ne to co skutecne bylo na pozadi cele te veci (to pote vysvetlil v klidu a srozumitenlne zdenda). Me ale dokaze maximalne vytocit to, kdyz nekdo zacne kricet ze neco je spatne,a pritom se dalsich 20 veci vedome porusuje a okolo toho se v klidu proplouva,ikdyz maji treba i vetsi vliv na vysledky souteze.

kazdopadne to nechci rozpatlavat dale.

ja jsem takovy , nesnasim kdyz "neco nejde" nebo "zkamenely system zmen". to me vytaci ... JO a taky pisu bez hacku a carek :mrgreen: :mrgreen:

A ted vazne : meli by jsme tedy skutecne resit to co tady mame a to ohybani pravidel ktere se deje vedome temer na kazde soutezi a jak se k tomu postavit.

Tohle mě fakt zaujalo. je to jasné jak facka, srozumitelné a skutečně krátké. Jako neznalec jsem si to dal vyhledat strejdou googlem a hned jsem doma :lol: :

Jan Kubica napsal: - definice modelu (třeba 2208, 2S, 10", 500g)

2208 - www.google.cz/search?hl=cs&biw=1 ... oq=&q=2208
2S - www.google.cz/search?hl=cs&biw=1 ... 2&aql=&oq=
10" - www.google.cz/search?hl=cs&biw=1 ... 0&aql=&oq=
500g - www.google.cz/search?hl=cs&biw=1 ... =&aql=&oq=

Píšu si to do poznámek a zkusím to do pravidel prosadit. Smajlíka jsem nepřehlíd a v debatě končím.

Aleš Krátký napsal: A ted vazne : meli by jsme tedy skutecne resit to co tady mame a to ohybani pravidel ktere se deje vedome temer na kazde soutezi a jak se k tomu postavit.

Jediné, co mě jako trenéra štve je to, že se nedodržuje bezpečnostní linie ( i přesto, že to stále opakuji už od loňska). Je mi jasné, že např. při 12 startovištích (a díky za ně) např. v Pace (jsou cikocako) to dost dobře nevychází, ale je to jen do času, než se někdo do někoho trefí. O startech mimo kruh ani nemluvím, tam se má jen přistávat. A nevím, jestli je opravdu správné hned přistoupit na to, že když se to nedodržuje, tak to zrušíme. Proč to může venku fungovat a my si hned uděláme "českou" úpravu.

Další věci z hlediska bezpečnosti jako např. nedodržování bezpečného poloměru (viz kužely se šroubkem), létání nad auty, přelétávání startovišť v malé výšce a pod. jsem už vzdal, zrovna tak jako aspoň občasné zvážení modelu a kontrolu vrtule. Tuším, že na to někdo dojede naprosto nečekaně, jako se to stalo loni Alešovi. Váhu i měrku na vrtuli musí dát samozřejmě pořadatel k dispozici, to je jasné z loňska.

A ještě poznámku k tzv. "místním úpravám". Tyto úpravy jsou možné jen v otázce bezpečnosti ( ovšem ne rozvolňovat!), jinak ne. Pokud začne lejt, nebo fučet nad limit, tak to není "místní úprava", ale řešení nastalé situace.

Ještě bych chtěl připomenout, že mluvím o bezpečnostních opatřeních na akcích, kde se sejde kolem 10, 20, 30 lidí + přihlížející, a tam už ta šance na ránu je dost velká. Poletování při různých soukr akcích neřeším .

Jan Kubica napsal: - definice úlohy (jedno stoupání, let a přistání na přesnost)
- o organizaci letů rozhodne pořadatel (v této souvislosti mě třeba ještě napadají volňásky - v prvním kole lze prodlužovat maximum)

Tohle je ale klasický příklad tvých oblíbených teorií mimo realitu - dáš třeba pořadateli právo změny maxima? A pokud ano, bude ještě soutěž na 5min a na 10min vůbec stejná kategorie? Já bych třeba na zkrácené maximum asi osadil pohon dost jinak.
Fajn, přidáme další bod maximum - co dále? Aha přistání na přesnost - takže v Pace budeme přistávat na bod za 100b, v Hořicích za 50b a v Poříčí na čáru? Hm, asi budou všichni skákat radostí, že bychom tam přece jen dali tu definici bodu? A jsme zase o kus delší

Dobrá jdeme letět. A kurva - soutěžní let a Kubica se nám srazil s Duškem (ať máme reálný příklad ). Co teď - je to na opravu, nulu či co? Jo aha - rozhodne pořadatel - no ale podle čeho? Že bychom přece jen do těch pravidel dali definici pokusu, ať to není pokaždé jinak?

A takhle můžeš pokračovat dále... Pochop, já netvrdím, že pravidla nejde zjednodušit - třeba bych narozdíl od Jirky klidně zjemnil tu formulaci o definici startoviště, obešel bych se i bez těch úvodních obecných definicí atd. Tvrdím ale, že značná část pravidel je naprosto v pořádku a opodstatněná - "probírka" by to zkrátila možná o třetinu, ale rozhodně bych nečekal zázraky...