Limitery v "F5J"

Ono to zas tak blbý není
Když to totiž převedu na reálná data, tak třeba F5F Surprise 15 v mém osazení by měla asi 6-8s motoru. Při jejím použití v F5J jsem už teď létal tak na 6-8s motoru jako jediný stoupavý let, tady bych letěl tak 3-4s do podstatně menší výšky (odpadnutí "stratosféry") a pak by se vidělo - člověk by rozhodně neměl jistotu, že to zaletí za jakéhokoli počasí, nicméně reálné by to bylo a dalo by se krásně taktizovat.
Velké "elektro" F3J by na tom bylo tak nějak podobně jako S15, při podobném příkonu a tedy i možné době stoupání by to s ohledem na větší hmotnost a čelní odpor stoupalo tak poloviční rychlostí, ovšem při o tolik lepší výkonnosti v kluzu, že by to asi ve výsledku vyšlo podobně - klidně by se dalo udělat první vypnutí tak za 4s ve výšce něco k 100m.
U "mrněte" typu MiniCorada by bylo naletění 10ti minut prakticky jisté (s 2208 to dá skoro minutu motoru), o výsledku by opět rozhodovalo taktizování a zkrácení doby chodu - docela bych řekl, že kdybych do MiniCorada dal místo 2208 větší 2217 s lehkým tříčlánkem, tak by se to výkonově Surprise 15 i F3J klidně dokázalo vyrovnat za zlomek ceny...
Prostě cíl, tedy kategorie, kde může spolu létat celá řada modelů by naplněn byl, dokonce si myslím, že by menší lehké modely s levnějšími pohony mohly být místy i ve výhodě. Naproti tomu by byly asi dost mimo realitu extrémní pohony nad 2kW - když se připočte nutná doba rozběhu motoru atd, tak by nebylo ani trochu jisté, že by podobné pohony byly nějak dramatickou výhodou a že by jejich uživatelům nechyběl k nalétání úlohy čas (snad nemusím vysvětlovat, že stoupavost nenarůstá přímo úměrně příkonu...).
Háčků v tom vidím až dost, třeba si narozdíl od tebe myslím, že přistání je spíš mimořádně podhodnoceno (třeba právě ve srovnání s nároky na stoupavost), nicméně úplná kravina to celkově není. Pokud by to dokázali ve FAI protlačit aspoň do statutu prozatimních pravidel (o čemž mimochodem silně pochybuji, tohle vůbec není jednoduché!), tak by to za pokus stálo...

Ještě poznámka - je si nutno uvědomit, že těch 200W/min opravdu není moc, koukal jsem na nějaké grafy z Unilogu a třeba u zmíněné S15 jsem tam měl mimo jiné graf s jediným stoupavým letem do cca 360m a bylo to za 238W/min, takže by už limiter vypínal. Byl to graf poměrně starý, asi to mám dnes doladěnější, ale i tak - ať si nikdo nepředstavuje, že to znamená s nadupaným modelem několik stoupání do "půl kilometru", realita je spíš taková, že v horším počasí může mít leckdo problém to maximum naletět. Třeba staré "plechovkové" RCEJ mi létalo do cca 320m za zhruba 120W/min, ovšem trvalo mu to 60s, podobným způsobem by se dobrý výsledek asi neudělal. Docela bych si v této kategorii jako na optimum vsadil na modely se vzletovkou pod kilo a příkony nějakých 600-1000W (12-20s motoru), což už v dnešní době není nic extra drahého...

Pokud se jedná o oficiální iniciativu ze strany FAI, je to jednoznačně chválihodný počin. Konečně někdo usiluje o zapsání všeobecně zneužívané "značky" F5J, to ale jen na okraj.
Vlastní návrh mě přijde ovšem docela legrační. Hodnota 200Wmin hned na první propočet nevypadá na žádné drastické omezení pohonu, pokud to přirovnám k vývoji v dnešní RCEK, je to asi tak z té doby, kdy se diskutovalo jestli motor 2217 nebo 2212. Na druhé straně je tam bodování přistání jak pro začátečníky po 10 metrech, v době kdy např. v F3J se měří po 20 cm.
Pokud je snaha udělat "levnější" MMR kategorii, třeba jako líheň talentů pro F5B, jako rozumnější omezení pohonu než limiter se mi jeví stanovení max. počtu článků spolu se zákazem převodovek, případně povolení pouze oběžek. Prostě takové větší RCEK bez omezení rozměru motoru.

Měl jsem dnes celý den na přemýšlení (stavba, auto), ale pořád se mi to moc nezdá. 200 Wmin je 12000 J (joule nebo watt krát sekunda). Kilový model to teoreticky vynese do 1200 m. Prakticky to může být polovina, tj. 600 m. Pro 2kg model je to 300m, pro 3kg 200m, atd. Tj. asi by bylo vhodné dávat energii podle váhy (nebo jiných kritérií). Tím se však ztrácí kouzlo č. 1, že jsou limitery energie (EL - energy limiter, HL - height limiter = výškový spínač) pro všechny stejné.

Nevadí, řekněme, že je třeba předepsána minimální váha modelu. Potom jsou možné dva směry. Buď bude energie na nalétání třeba jen 70% maxima. Když se bude doba motoru odečítat od nalétané doby, dostávám jedno stoupání při max. dosažitelném příkonu. Lze totiž předpokládat, že každý maximum nenalétá, a ve výšce se hledá termika lépe. A z hlediska nároků je tato varianta ještě rozumná. Když bude energie k dispozici více, tj. na nalétání maxima s jistotou, změní se celá soutěž jen na to, kdo spotřebuje na těch 10 min o 2s motoru méně, tlak na absolutní výkon bude obrovský a bude rozhodovat přistání. Navíc se z toho cestou nějak ztratil ten EL, už není potřeba, letový čas uplyne dřív.

Takže v první variantě jsem dostal HL a ve druhé úlohu termika F5B, ovšem bez omezení zbytkem baterky. Takže sorry, jsem zaujatý a vím to.

EL mají určitě opodstatnění v F5D a F5B, ale na tu termiku to moc nevidím, přijde mi to hrozně násilné "roubování". Jako že nemusím HL (Palo, Petře promiňte), tak uznávám, že ta kategorie má vývoj, příznivce a hlavně logiku. Ale u těch spínačů nějak nemůžu přijít na nic jiného než politiku. Ale možná se pletu a pokud bude uzákoněna, určitě o ní budu přemýšlet. A nakonec, proti gustu, žádný dišputát, že?
H.

Jan Kubica napsal: Jako že nemusím HL (Palo, Petře promiňte), ...

Honzo, krátká informace mimo téma. Výškoměr se spínačem mám doma týden a jsem z něj nadšený, vůbec nechápu jak jsem mohl žít bez těch krásných barevných grafů se záznamem výšky. Jen jedna věc mě zklamala, když udělám přemet, na grafu není smyčka ale jenom špička... :lol:

Jan Kubica napsal: Navíc se z toho cestou nějak ztratil ten EL, už není potřeba...

Ono ve výsledku jde asi o něco trochu jiného - při definované energii prostě nemůžeš tahat výkon do nekonečna, mě zkrátka a dobře vychází, že pro danou hodnotu 200W/min a 10 minut letu je rozumné maximum příkonu nějakých 1500W, s přimhouřením oka 2000W, což jsou hodnoty zvládnutelné v dnešní době za poměrně málo peněz, odpadá riziko růstu nějakých šíleností s příkony nad 3kW, kde už se náklady dost lámou nahoru. Kdybys šel třeba na 3kW, tak bys měl jen 4s motoru - to je nesmysl, při startu z nulové rychlosti to během 4s nezakceleruje na průměrnou stoupavost víc než 50m/s, tedy i s fází setrvačnosti se nedostaneš víc než 250m a nezbyde ti ani ťuk na další zapnutí - fakt totální nonsense. Mimochodem defakto to samé tam psal i S.Neu....
Druhým kladným důsledkem daného návrhu je to, že tak či onak lze létat dohromady s modely v řadě koncepcí - je jasné, že třeba moje S15 by využila limit EL na doraz, zatímco třeba při nasazení Scorpiona bych spíš upřednostnil udržet hmotnost třeba do cca 750g i za cenu příkonu jen někde u 500W s plným vědomím, že obvykle povolený limit nespotřebuji, ale to už by si každý mohl vybrat sám. Tohle není zas tak špatný výsledek - třeba výškový HL spínač ti tuto volnost nedá, ten tě jasně tlačí do "velkých ptáků".
To že by to byl souboj o vteřinky a body - Honzo nebuď naivní, na úrovni špičky to podobnou řežbou musí skončit u jakékoli kategorie (zejména kdyby byla výhledově FAI), to je prostě zákonité , z této spirály se prostě žádným kouzlením s pravidly nedostaneš. Myslím si, že uspokojivý výsledek by bylo to, aby ta kategorie umožňovalo létat s nějakou přijatelnou finanční náročností a s více různými modely - a tohle by zmíněný návrh s přimhouřením oka asi splnil. Dokonalý ale určitě není, v tom se bohužel shodneme