Motor na elektru 2.5m/900g

Tomáše, já převodovky "umím", tj. vím, k čemu jsou dobré ( www.rcex.cz/?p=243 ). Otázka zní, zda u těchto malých příkonů stojí ty komplikace (a taky energie, kterou převodovka "sežere") za to. Já si myslím, že ne, ale možná, že má někdo lepší argumenty.

Jinak malá "vrtulníková" oběžka s kv 3500 a převodovkou by byla řešení (třeba axík 2217 s PG nebo nějaký DS od Ivana Hořejšího), zajímalo by mě, zda s tím někdo létá. Nebo Mega převodovka na tu mou 16/15/5 mě taky napadla. Ale mně jako strojaři "ozubená kolečka" v těchto rozměrech a přenášených výkonech nepřipadají jako nejvhodnější řešení, zejména pokud to lze obejít oběžkou. Ale třeba existují argumenty, které neznám nebo mě nenapadají.

Uvidíme, až stavebnice přijde, podívám se, kolik lze z "čumáku" odříznout bez toho, abych utrpěl estetický šok. Když se tam vejde ten 2814, tak ho tam asi dám. Když to bude moc velké násilí, tak jsme nakloněn tomu Hyperionu. Mě se totiž vůbec nezdá, že by mohl být tak dobrý, a jediný způsob jak to ověřit, je sehnat ho a vyzkoušet. Co myslíš?
H.

Souhlasím s Tomášem, že není rozumné se omezovat regulátorem ze šuplíku, ale podle mě 40A je na 900g naprosto vyhovující.
PJS 1400 HotLine, Aer.10/6, 3x LiPo (dal bych G3 1800) - 1300g statický tah při 38A.
www.pjs.cz/produkty/charakteristika/en/1400HL_en.jpg
Když mu dáš 2čl. a menší vrtulku (9/5 nebo i 9/4) dostaneš se někam ke 120W pro Autonomy.

Ale nechci vypadat jako agent PJS, pokud se ti tam vejde ten AXIk, udělá zřejmě podobnou službu, jen ampéry asi se stejnou vrtulí půjdou trochu výš.

Podívej, ohmův zákon neokecáš - čím menší kV, tím větší Ri a tepelná ztráta tedy roste. Takže máš na výběr - buď oběžka s menším kV a vyšší ztráty anebo si zvedneš otáčky, omezíš tepelné ztráty, ale budeš muset mít menší vrtuli, která zrovna u větroně nějak extra účinná nebude. Problém je hlavně v té vrtuli pro celkem pomalý elektrovětroň. Můžu ti ze své osobní praxe říct, že třeba v Optimě se pohon s Megou 22/30/2 s vrtulí 10x6 ani náhodou nevyrovnal stavu, kdy jsem do stejné Optimy dal Feigao 380 s převodem 4:1 a vrtulí tuším 14x12, přitom odběr byl v obou případech dost podobný. Ta velká vrtule je zkrátka a dobře příjemná...
Chápej tuto debatu správně - píšu o optimálním nadupaném pohonu, neznamená to, že to jinak nepůjde. Jsem si na 100% jistý, že Castor bude naprosto pohodově létat i třeba s tím AXI2814, třeba i při 40A, o tom není diskuse. Jen je prostě fakt, že by se z pohonu o prakticky stejné hmotnosti dala vyrazit stoupavost třeba až dvojnásobná, jen se nebát většího proudu a případně i té převodovky...

Nejaká inšpirácia sa dá nájsť tu (prípadne na príbuzných vláknach toho istého webu) >>>

www.rivamodels.sk/PPP/experimental/exp08sken.html

AXI 2217/9D+PG3 je výborná aj s 2S aj s 3S LiXX. Dobrá voľba je tiež MEGA 1615/2-3 s prevodovkou 4:1. Francúzi s tým lietajú národné sedemčlánky. Krátkodobo 40 A pre Megu nie je problém a aj Heinrich prevodovka sa ešte neroztápa...
Verzia pre náročnejších je S-NEU 1110 , ale nie s pôvodnou veľkou a ťažšou 6,7 prevodovkou. Úplne stačí solídna menšia (napr. Maxon) s prevodom 4:1.
Všetky tri pohony možno vyladiť do oboch krajných polôh (na max výkon aj na max ťah) len zmenou počtu článkov a zmenou vrtule... Je to vyskúšané, funguje to (vyskúšal som všetky tri uvedené zostavy) a dosť často sa to používa.

Tomáši, v podstatě souhlasím, ale ještě bych dodal:
- ztráty v motoru nejsou jen Jouleovy od proudu v drátech, ale jsou tam i ztráty odvislé od otáček, i tak ovšem vycházejí vysokootáčkové motory líp
- převodovka má mechanické ztráty, u malé planetovky to klidně může být 10% (třeba pro Axi PG3.1 má Drivecalc účinnost 84%, pro většinu ostatních okolo 95%)
- účinnost vrtule nezávisí na průměru, ale jen na S/D a V/ND, pravdou je, že převodovka umožňuje použít účinnější vrtuli, ale podle mých "výpočtů" je ten zisk v řádu jednotek procent, pokud už ta "přímonáhonová" vrtule není úplně blbá
- nechci jít přes 40 (spíše 35 A), takže žádný nadupaný pohon a myslím si, že si vystačím s oběžkou na přímý náhon

Palo, s Bolerem si měl příkon 370 W/kg a stoupalo to 13 m/s, to je výkon na vrtuli asi 140 W/kg, tj. celková účinnost asi 38%. Není to na převodovku málo?

"Prohnal" jsem Drivecalcem dvě možné alternativy - přímý náhon a oběžku napřímo. Snažil jsem se jen o stejný proud a Vopt. Tedy, účinnost vrtule "napřímo" je pro rychlost lety 20 m/s 70.2%, celková účinnost 51.7% a výkon na vrtuli asi 200W. S převodem je účinnost vrtule vyšší o asi 3%, celková účinnost je stejná (protože účinnost kombinace motor-převodovka je menší) a výkon je 210 W (protože proud je trochu větší). Celkově tedy porovnatelné pohony, přímý náhon potřebuje větší trup a možná bude i o nějaký ten gram těžší. Ale cenou za to bude cena, údržba a menší spolehlivost.
[attachment=0:1p5ue9ak]<!-- ia0 -->prime.jpg<!-- ia0 -->[/attachment:1p5ue9ak][attachment=1:1p5ue9ak]<!-- ia1 -->prevod.jpg<!-- ia1 -->[/attachment:1p5ue9ak]

Už při rozvažování, jak na Autonomy, jsem toho spočítal víc, ale tento příklad je dost typický. Pro malé výkony je možný zisk pár procent, víc ne. A to je ještě otázka, jaký odpor má velká sklopená vrtule. Prostě řečeno, nejsem převodovkám nakloněn, jediný možný zisk v tomto konkrétním případě vidím ve snazší vestavbě.

Ale možná něco nevím a proto se ptám. H.

Petr Dušek napsal: Ale nechci vypadat jako agent PJS, pokud se ti tam vejde ten AXIk, udělá zřejmě podobnou službu, jen ampéry asi se stejnou vrtulí půjdou trochu výš.

Petře, prosím, Ty nějaké PJS máš? Jaké jsou zkušenosti?
Dík, H.