Vánoční téma - opět čtyřstovky

Palo Lišhák napsal: Mám na tento eroplán zaujímavú spomienku: Pred WCH F5B/F5D 2000 v San Diegu sa lietali aj súťaže podľa U.S. pravidiel. Edward z Utahu lietal práve s Justom a v priebehu celej súťaže bol v prvej trojke. Posledný let som mu robil časomerača a obaja sme vedeli, že môže zvíťaziť. Stačilo zaletieť šesť minút (?) a pristáť do 2 m od bodu. S časom nebol problém, ale pristátie bolo tak o dve stopy viac ako dva metre. Hovorím Edovi: "Otoč sa, postrčím to, bude to v poriadku, nikto to nevidí, nikto to nebude vedieť... " Jeho odpoveď ma však poriadne zaskočila. Povedal len: "Ja to budem vedieť... a ten metál nestojí za to, aby som sa musel pred sebou hanbiť".
Ospravedlňujem sa za trochu "odveci" poznámku, ale v tejto predsviatočnej atmosfére sa možno aj hodí (?).

Palo, to by přeci měla být spíše normální reakce, ne? Je fakt, že se na soutěžích člověk setká s lecčíms, ale většinu lidí, co znám, by vítězství dosažené podvodem snad ani netěšilo. Viz třeba Honza Micka a Petr Jeremiáš ( www.rcex.cz/?p=517 ), ale šlo "jen" o čokoládu

A ještě nápad k Retro 400 (nebo jak se to bude jmenovat) - přistávání by mělo být "jednoduché", něco jako 10 m kruh nebo tak. H.

Jan Kubica napsal: Někde tady ve fóru je i hlasování, dám tam anketu zda 2 nebo 3 serva, nechť se lid vyjádří kliknutím. Jirko, smím?

Pánové, to měl být dárek k vánočním svátkům a vy už jste ve stavu, že jsou pravidla připravená k 1. čtení. Užijte si to, pod stromečkem už nic jiného nebude.

Ještě bych doporučil kritéria (podle mého názoru), která by měla "zasáhnout" cílovou skupinu, pro kterou to bylo myšlené (mým odhadem to nebudou mlaďoši a rození soutěžáci). Ta kritéria můžeme časem doplnit a upravit podle vývoje debaty, ale zkuste se udržet v realitě (viz např. RCEJ) a jednoduchosti. Jak pro soutěžící, tak pro pořadatele (představuju si jednoho z domácího klubu s kalkulačkou a tužkou - ostatní zajištění - "soutěžící sobě").

- zamezit, aby to uteklo rozměrově - potenciální soutěžící budou mít asi slabší zrak - to znamená, že velikost házedla (F3K) je to nejmenší, co by mělo jít do vzduchu,
- k diskusi necháme kolik serv,
- přistání si představuji do dvou kruhů, např. 5 m a 10 m, protože by to nemělo být likvidační, když by se náhodou někdo netrefil (nějaké malé! body za to ale jo - už pro tu radost, když se to povede),
- přepočítávání bez diskuse, těch pár masochistů (třeba bývalých V-dvojkařů by to přežilo a nakonec by tomu přišlo na chuť),
- dobu motoru k diskusi, protože tady si myslím, že se to buď super povede, nebo to špatnou volbou (LMR?, MMR?, FIX?) zabijem,
- letové okno cca 8 minut (přepočítávání by to řešilo).

Takže ještě jednou. Pravidla ještě nepište, spíš se zkuste zamyslet, jestli byste neobjevili nějaký zajímavý prvek, který by létání oživil. Mějte ale na paměti, že ona cílová skupina s velkou pravděpodobností nejste vy, ale děláte to pro někoho, kdo nemá až takové ambice, spíš si chce poklábosit a mezitím to tam hodit.

Já bych tedy řekl, že je to zatím jen v rovině nezávazného klábosení a do pravidel je extrémně daleko, v jisté fázi bude muset dojít i na rozbor toho, kam to zařadit ve struktuře pravidel atd - problémů bude spousta.

Nicméně obecný nástřel asi takto:

[*]Limit hmotnosti ano, třeba 380g minimum, je ale nutno dodat, že tento limit je spíš symbolický, modely budou kolem 400g vycházet samy o sobě, jde opravdu jen o pojistku (rozdíl proti RCEK, kde opravdu 500g omezením je a spousty modelů by šly pod to postavit)
[*]Ovládací prvky - zatím sice není shoda, ale já bych se nebál navrhnout tu variantu dvou serv - tedy SOP/VOP, nebo VOP a křidélka/SOP naháněná jen jedním servem v trupu
[*]Motor S400 6V, vrtule pouze komerční s potiskem 6x3. S kuželem a trámci se asi není třeba trápit, tady to nemá velký vliv. Možná bych se nebál natvrdo vyjmenovat konkrétní povolené listy (graupner, Robbe,...), tady jde jen o pár položek, nelze to srovnávat třeba s motory v RCEK. Baterie 2xLiXXX s maximálním jmenovitým napětím 7,4V.
[*]Letová úloha je na diskusi. Určitě bych zkrátil dobu kluzu proti RCEJ (třeba celé letové okno 7-8 minut), létat asi v režimu LMR na 40s motoru. MMR (jako sedmičlánky) by byla druhá varianta - asi by to šlo, tady nele čekat dobu chodu pod 10s, což se zvládne i ručním měřením snadno
[*] Přistání určitě na bod, při dvou servech by stačilo třeba 30b do 3m od bodu, 20b do 5m a 10b do 10m (tedy průměry 6, 10 a 20m)

Jiří Veselovský napsal: Takže ještě jednou. Pravidla ještě nepište, spíš se zkuste zamyslet, jestli byste neobjevili nějaký zajímavý prvek, který by létání oživil. Mějte ale na paměti, že ona cílová skupina s velkou pravděpodobností nejste vy, ale děláte to pro někoho, kdo nemá až takové ambice, spíš si chce poklábosit a mezitím to tam hodit.

Podle mě by tím primárním oživením byla ta 2 serva Jinak se určitě s letovou úlohou dá čarovat, nějaké věci v F3K stylu by šly, ale uvědomte si, že čím složitější letová pravidla, tím těžší na zvládnutí. Možná fakt jít do MMR - to pak uletí maximum všichni a rozhodne to, kdo nejlíp taktizoval s motorem, navíc to automaticky omezí výšky - cílem bude hledat termiku nad zemí...

Kluci, nezávazně se můžeme bavit dlouho, bez toho, že by to někam vedlo, takže já bych byl proto tomu začít dávat nějaké kontury.

Model:
- limit hmotnosti mi přijde zbytečný, pokud by byl pod 400 g, tak bych byl spíše proti; tedy je ještě aspekt případného použití existujících modelů, které mohou mít i dost přes 600g, pokud by nebyl limit hmotnosti, mohli by se tím někteří případní zájemci cítit znevýhodněni, ale jsem spíše proti
- ovládací prvky jen 2, případně i 3 serva, ale bez brzd (opět z důvodů kompatibility s existujícími modely)
- motor 400, ale napětí nevím, souhlasím, že by mělo být předepsané

Pro zajímavost - tady je měření S400 s různými vrtulemi www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=182855 .
7.2 V motor dá se 6x3 tak 30-35 W, 6V tak dvojnásobek.
Sklopku na 6" snad dělá (dělal) jen Graupner a Robbe. Možná bych povolil i pevné vrtule, atd., jen ten průměr nesmí jít přes 150 mm nebo 6" (152 mm). Já bych byl spíše pro ten menší výkon. Snad jen motor bez úpravy (a s kroužkem nebo bez?).

- letová úloha: čím víc o tom přemýšlím, tím víc by se mi líbil multitask - třeba v jednom kole LMR, ve druhém MMR

To LMR je tradiční, obsahuje v sobě prvek souboje, na druhou stranu se létá vysoko a jako takové není atraktivní pro ostatní. Při MMR se bude vypínat v 50 m. Pro MMR by měl být delší pracovní čas než letový, alespoň o kousek.
Další věcí je letové maximum - další kacířský názor: dal bych jen 5-6 minut. To se totiž dá i takto malým a lehkým modelem uletět na jeden stoupák. Možná by při tom šly spojit obě úlohy do jednoho kola, nejprve 5 minut při LMR, potom ve zbývajících 10 minutách pracovní doby uletět 5 min s MMR (a na LMR jsou dva pokusy, takže si to každý může rozpočítat jak chce ). To by byl asi hezký zmatek, co?

Těch 5 minut by mělo ještě tu výhodu, že by se při LMR dal motor jen na výšku cca 100-120 m, i když to je potom otázka, zda dělat MMR.

Jo, při MMR přepočítávat netřeba, tam ten rozdíl mezi soutěžícími je dán v podstatě rozdíly v motorování a přistávání, pokud jsou body za přistání srovnatelné s motorovacími, zvýhodnilo by to přistávání. Zejména pokud by se šlo na 6V motor.
Pokud by se lítalo více úloh, tak by se nějak přepočítávat muselo i mezi úlohami (body za pořadí?).

A ještě poznámku - při Autonomy mi jeden nejmenovaný kolega řekl, že takové létání ho baví, protože nemusí létat vysoko (=MMR) a "neumí" přistávat (přistání je třešinka, ne likvidační faktor). Aby nevznikl dojem, že by to měla být kategorie pro důchodce - podle mě při MMR bude rozdíl mezi špičkou a námi "průměrnými" ještě větší než u LMR, ne v absolutních bodech, ale třeba v pořadí vyhraných soutěží určitě.

Ono těch úloh se dá opsat nebo vymyslet desítky. Jde o to, zda to lidi bude zajímat, zda se to dá pilotům na letišti vysvětlit a také jak ty různé úlohy ocenit. Podle mě by tím novým prvkem mohlo být MMR (= létání nízké, viditelné). A nebo do "pravidel" dát jen definici modelu a obecné zásady soutěže s tím, že letovou úlohu, úlohy, či jejich kombinace si zvolí pořadatel (podle počtu lidí, aktuálního počasí, termiky, atd.).

Omlouvám se za délku, ale já myslím až při psaní. H

PS Nelétají něco podobného v Chorvatsku? 2 serva a 400 na přímo?

Osobně jsem s tím přímým náhonem chvíli létal, dokonce jsem se v RCEJ dostal na bednu Moje zkušenost je dost jasná - motor 4,8V s vrtulí 6x3 a 2sLi použít nejde (shoří), 7,2V má sice výdrž, ale výkon slabý, s tím by se reálně nedalo létat slušně jinak než s extralehkým modelem. 6V je tak akorát - vydrží poměrně dlouho a docela slušně cvičil i s Q10, která vážila asi 450g, tedy nešlo o model někde na "hranici možností".
K té hmotnosti - já bych tam fakt něco dal a mám k tomu konkrétní důvod z praktické zkušenosti. Máme totiž doma takový "papírák" pro syna na S400 napřímo - rozpětí asi 1100mm a hmotnost i u stavebnicové neoptimalizované konstrukce asi 360g. Obávám se, že kdyby se nedal limit, tak podobné malé modely vyšlechtěné do "soutěžnější podoby" budou drtivě převládat, a to by nebylo nic moc dobrého pro lidi s horším zrakem.

Asi bude třeba, aby se někdo donutil a postavil (nebo konvertoval) nějaký model ve stylu RCH 1500mm do elektropodoby se hmotností cca 400g, pak by se to proměřilo.Klidně bych to udělal, jenže bohužel jediné klasické RCH, které mi zůstalo z minulosti, je takový přešlechtěný speciál do klidu s klenutým profilem, což by asi měření docela zkreslovalo. Budu doma muset prohrabat ve sklepě různé staré krámy - pokud by se něco našlo, tak by to určitě debaty posunulo o velký kus dále...