RCEE - Autonomy

Tomáši, já jsme rád, že "rejpeš", většinou to má hlavu a patu (když mi tedy odpustíš to samé )

Souhlasím, baterka = elektrolyt + elektrody + obal, konektory, atd. Když nebude nárok na velký odběr, lze zmenšit elektrody a zvětšit elektrolyt. Nicméně hmotnost elektrolytu snad úměrná kapacitě je, ne?

V Itálie se ten náš návrh s moc velkým nadšením nesetkal, tak jsem je naopak upozornil, že jejich způsob měření dobité kapacity (po závodě) je proti pravidlům FAI. Líbilo by se měření proudu, protože jde udělat rychle kdykoliv a komukoliv. Problém je hlídání doby chodu motoru (teď si ještě věříme), ale Eugenio Pagliano přišel s nápadem na krabičku, která bude hlídat čas chodu motoru. Mělo by to být jednodušší než měření proudu, stačí sledovat čas, po který jsou pulzy delší než nastavená mez. Uvidíme.

Mně se nápad s hmotností baterky líbí, protože je jednoduchý. Optimální asi není, ale ve srovnání s možnými odchylkami v měření (kapacit, proudů, příkonů) je "přijatelný".

Ještě bych uvedl, že ve Španělsku létají F5J National, kde je baterka omezena na 50g a musí na ni naletět 7 letů po 6 minutách (řekl bych brnkačka, ale myslím, že jen na jedno stoupání, tak to bude asi horší než v Autonomy).

Napiš si do kalendáře 29.5. Hořice
H.

Já něco doplním. Ty argumenty jsou OK, ale má to samozřejmě několik ALE.
Malý model, kde by se používaly uváděné baterie asi nebude pro autonomy typický a už vůbec ne ideální.
Skutečná kapacita a hmotnost baterií se velmi často liší od katalogové. Asi shodou náhod vlastním obě uváděné baterie, moje váha ukazuje 71 a 58 gramů, takže rozdíl už se trochu snižuje. Zpracoval jsem porovnávací tabulku 24 náhodně vybraných 2čl. bateriií 20-45C, 1050-4000mah a výsledná hodnota "měrné kapacity" vychází od 14,8 mAh/g do 18,9 mAh/g (ta nejnižší hodnota je právě zmiňovaná Rhino 1050 40C).
Obecně v tomto porovnání vycházejí papírově lépe baterie s nižšími C, ale v praxi to nemusí být taková výhoda, protože ty tvrdší a těžší zase budou lépe a déle držet napětí. Určitě máš pravdu, že se budou hledat optimální baterie, ale to je právě to ladění pohonu, které nám přeci tak vyhovuje.
Odlehčování baterek - to je samozřejmě otázka, ale i strháním všech obalů a zkrácením kabelů získám výhodu několika procent hmotnosti. Špatnou pilotáží a volbou okamžiku startu ovlivním výsledek o desítky až stovky procent. Já jsem v Itálii letěl nejlepší start na 14 a nejhorší na 58 sekund motoru...

[attachment=0:vofsfqjz]<!-- ia0 -->Baterie_LiPo_kapacita_hmotnost.pdf<!-- ia0 -->[/attachment:vofsfqjz]

Petře, já bych řekl. že třeba Scorpion by na Autonomy vůbec nebyl marný - cca 600g při 232cm rozpětí...

K těm hmotnostem - ono je to zas problém spíš u těch lehčích letadel. Dejme tomu optimalizací kabelů a výběrem baterky ušetříš u 1000mAh 15g - to je 150g hmotnosti modelu a ve zmíněném Scorpionu je to naprosto zásadní rozdíl. Naproti tomu u větší baterky bude úspora daná kabely a futrály v podstatě stejná, tedy procentuálně menší a asi se to celkově s větším modelem líp sladí.

Jinak mě na Autonomy víc vrtá hlavou něco jiného - jsem docela zvědavý, jaká bude životnost baterek. Ono totiž to hluboké vybíjení "na doraz" je pro LiPOL to nejhorší, co může být - bez velké nadsázky se dá říct, že styl použití baterky "ve svářečce", kdy jdu až někam k 100C proudu, ale vybiju méně než 10% kapacity snášejí lépe než pouhých 5C, ale až do nuly... Podle mě je tohle největší riziko pro tuto kategorii - dosud se to v ČR při létání na na čas neprojevilo, ale podle nových pravidel to může být "zajímavé".

Proti optimalizaci pohonu a výběru nejvhodnější baterky nemám vůbec námitek, o tom původně tahle kategorie, dle Italských pánů zakladatelů, měla být.

Pokud jde o "ničení baterií". Když to srovnám s těmi svářečkami - jak jsem zaznamenal na nějaké diskuzi, borci mají jednu ostrou baterii na jednu soutěž, při 100C bych tomu docela věřil.
V Autonomy i kdybych trénoval 2x týdně, tak baterka bude mít 100 cyklů za rok, "úplně" ji vybiju jen na soutěži, předpokládám tak 5-10x a i při tom vybití regulátor vypíná (já mám nastaveno) 2,9 V na článek, kyž baterii změřím po přistání, tak má přibližně 6,3 V. Myslím že tenhle režim je rozhodně šetrnější než svařování. Navíc při běžném nastavení pohonů pro Autonomy se proud pohybuje na úrovni max. 10C.

Jaký je praktický rozdíl v odevzdané energii mezi vybitím na 2.5V a 3V? Procento, dvě? Dost pochybuji, že lze hlubokým vybíjením získat nějakou výhodu. Ale zakázané to není .

Moje zkušenost je, že poslední lety, zvláště s "pomalým" pohonem, nestojí za nic, vrtule už netáhne. V Itálii, dokud létali na "jmenovitou kapacitu" taky baterky neničili, šlo spíše o pokles kapacity se stářím. Ostatně, tady mám problém - podle mých nedokonalých měření se stářím baterky zvětšuje její vnitřní odpor, kapacita klesá jen málo. Je to vůbec možný?

A ještě poznámku k modelům - taky si myslím, že to povede spíše na větší éra, která budou lépe vidět daleko a nízko a tudíž bude možné propátrat v malé výšce větší plochu území.

Ale to je všechno teorie, bude záležet hlavně na pilotovi (jako vždycky). Osobně jsem si zvětšil rozptyl v době motorování na soutěži na 1:11 (6 ku 67 sekundám doby chodu motoru na nalétání 6 minut) - otřesné :oops: ! Nicméně to vystihuje charakter Autonomy - rozdíly mezi piloty nejsou v jednotkách procent, které by bylo možné svádět na techniku. Rozdíly jsou ve výsledku klidně několikanásobné (řekněme 25 ku 10 letům) se stejnou nebo blízkou technikou. H.

H.

Pro Petra - pokud vybiješ baterku "do nuly" (s nadsázkou, obecně to myslím prostě jako hluboké vybití), tak může po jediném podobném případu jít do kytek trvale, na nějakých 100 letů zapomeň. Naproti tomu ten "svářečkový extrém jedna na soutěž" je spíš o maximálním výkonu, neznamená to ale pro baterku smrt, s malinko horšími výsledky vydrží klidně dost dlouho (osobní zkušenost).

Hlavní problém u "Autonomy vybíjení" nastane, pokud bude nějaký článek horší - když bude baterka vyrovnaná, tak by to měl ohlídat regl a vypnout motor. Když se to ale rozjede, tak je zle Za pokus by možná stál regl ve stylu Turnigy Sentry, který se připojuje na servisní konektor a odpojí aku i při poklesu jediného článku. To by mohlo toto riziko dost omezit.
Uvidí se... Zatím to moc neprožívám, pro případné pokusy stejně nejprve použiju spíš nějaké starší baterky, až ale přituhne konkurence a začne se jít víc "na krev!, tak to možná bude třeba nějak řešit.