"Velké" elektrolety

Palo, to víš že to sem patří Ten záznam z letu Pala Polonce je úžasný!

Trochu z jiného konce: tento týden se létá americká X5J, kam se přihlásila skupinka Španělů. Při té příležitosti jsem si vzpomněl na www.rcex.cz/?p=84 (mimochodem, ty komentáře doporučuji přečíst), kdy jsem ta jejich pravidla, neznajíce španělštiny, studoval.

Tedy, pokud tomu rozumím (link na jejich stránky je v tom článku na rcex), létají upravená pravidla 200 W/kg a 30 sekund motoru. Úprava spočívá v tom, že maximální doba chodu motoru je hmotnost v gramech dělená příkonem ve wattech krát 6 (a pro borce krát 4 - létají dvě varianty). Pro 1 kg model a 200 W příkonu je to právě 30 sekund. Přitom ale maximální doba chodu motoru je 60 sekund. Při tomto přístupu může být maximální dosažená výška nějakých 250 m, u borců o 1/3 méně, tj. asi 170 m.

Ti výše uvedení létají 3x Astra, 1x vlastní konstrukce - viz www.rcgroups.com/forums/showpost ... stcount=10 .

I když už nejsem moc zastáncem LMR (i když si myslím, že tomu pořád většina lidí dává přednost), k tomuto bych se přidal

H.

Honzo, ten "handicapový" štart sme vymysleli u nás keď som postavil merač statického ťahu... Kamarátom v Španielsku sa to pozdávalo, tak môžeš na ktorejsi titulke španielskeho modelárskeho časopisu vidieť moje Tango v závesoch môjho merača ťahu... Ale veľmi hrdý na to nie som :oops:
Tvári sa to spravodlivo, až na to, že je to STATICKÝ ťah :!:
Odlietali sme dve takéto súťaže - jednu v "handicap" druhú v "penalty" móde. Pri handicapovom móde modely štartovali v stanovenom čase postupne podľa rastúceho príkonu na kg a všetci vypínali v rovnakom čase od ktorého sa začala merať doba klzu. V penalizačnom móde motoroval kažký koľko chcel. Ale od celkovej doby letu sa mu neodpočítavala prostá doba chodu motora, ale doba sa násobila koeficientom odvodeným z príkonu jeho pohonu na kg... Ukázalo sa, že tadiaľ cesta nevedie. Áno, eroplány mali aj v praxi pri "handicap móde" približne rovnakú vypínaciu výšku, ale keď začal fungovať elektronický výškový spínač, už nebolo nutné používať takýto komplikovaný "obchvat".

Palo, za ten statický tah se nestyď. Kdo nic nedělá, nic nezkazí a bůh ví, jaké názory budeme zastávat za pár let.

Naprosto souhlasím s tím, že výškový vypínač vyřešil "problém stejné výšky" s definitivní(?) platností. Ten otazník je tam kvůli té druhé větě .

Ale myslím si, že kdyby před několika lety někoho napadlo (to se mi to vytahuje s tím, co vím teď) odstoupit od modelu "nalétej s danou energií nejdelší čas" a akceptovat model "nalétej daný čas s co nejmenší spotřebou energie", mohli jsme být dneska taky dál. Jinak řečeno, myslím si, že kdyby Angličani zrušili LMR a zavedli VMR nebo MMR, mohla už to dneska být F5něco kategorie.

Kdysi jsem někomu psal, že podle mě lze do určité míry oddělit definici modelu a definici letové úlohy. Kdyby jsme se dokázali shodnout na nějaké definici modelu (a vím že riskuji, když dodám "spravedlivé", a ještě více riskuji, když dodám založené na měrném příkonu, ale mě nic jiného "spravedlivého" nenapadá), je možno těch letových úloh vymyslet nepřeberně. A ve všech bude rozhodovat pilotní umění, ne "nadupaný" pohon. Navíc, ten předpoklad o oddělení modelu a úlohy asi neplatí pro LMR a odvozené úlohy "stejné výšky". Tam v podstatě nelze nedostatky pohonu vůči konkurenci vykompenzovat pilotně, zejména když se létá ve skupinách s přepočtem.

Jinak omezit výšku lze podle mě dvěma způsoby - buď "progresívním zdaněním" doby chodu motoru, ale to se mi moc nelíbí, nebo povolením dalšího zapnutí motoru, které může nebo nemusí být za pokutu. Třeba v X5J a RCEX (opraveno 11.10. - bylo RCEK) se za druhé zapnutí motoru nehodnotí přistání, ale podle mě to také není nejlepší, přeci jen by se pilot měl o správné přistání v čase a prostoru snažit.

Jen doufám, že se do této diskuse ještě někdo zapojí
H.

Podľa môjho názoru sa tu snažíte vymyslieť niečo čo je už vymyslené a funfuje v 3 štátoch dokonale vid. F5J EUROCUP . Mnohý z Vás čo to o týchto pravidlách tak horlivo diskutujete ste v živote takúto súťaž na vlastné oči nevideli a ani neleteli ,to že sa do týchto súťaží postupne dostavajú maniere zo sútaži F3J ,je vec vývoja kategorie. Priemernenému pilotovi ani super pohon nezaručí jasnú prevahu v štandartných podmienkach,ak to s tým modelom proste nevie. Velké omotorované F3J Espada,Stork,Pike nejde namotorovať na viac ako 25-27 m/s pri 3s Lipol toto mám osobne oskúšané roznymi kombináciami pohonu,vrtul atd...Len tak pre porovnanie model zo stupavostou cca 25m/s ( cca 1300W) je za 10 sec motoa vo výške +- 230m a model zo stupavosťou cca 15 m/s ( pohon s Megou 22/30/2 ) je v tej istej výške za +- 15-20 sec ak bude pilot zo slabším pohonom dostatočne zručný a bude lietať štandartne časy 9:40-9:45 a 100 tak určite sa dostane do boja o prvé priečky.

A k cene modelu,velmi konkurencie schopny model sa da postaviť aj v domacich podmienkach vid AVA ,alebo Supra od Marka Drelu stačí si prelistovať rcgroups a slovinské forum tam je rozpísaný komplet stavebný postup,a cena takéhoto prázdneho modelu sa dá stlaciť určite pod 300 eur.

Kluci, nikomu nic neberu, nikoho do ničeho nenutím, každý nechť si dělá to, co chce a co ho baví. Na druhou stranu pozoruji, co se děje okolo a přemýšlím o tom. Takže:

Jaký má smysl, aby model stoupal 10 sekund, když potom stejně musí letět 10 minut?
Dneska dá lipolka 150 A, příští rok 250, za 2 roky 500 (vše například). Co s tím budete dělat?
Proč chcete zavádět výškové spínače do F5J a měřit přistání po cm?

Ale jo, je to F1 mezi termickým elektrolety a pokud vás to baví, proč ne. Ale poučit se z toho lze, ne?

A co se cen týká, to je hodně individuální, takže snad jen, že by při porovnávání vlastnoručně postavených a koupených modelů bylo fér i zohlednit práci do modelu vloženou (modely si většinou stavím sám ).

A nakonec, já bych chtěl "vymyslet" pravidla pro každého, bez nutnosti opatřovat si speciální model nebo speciální pohon. A tomu, se mi zdá, nejlépe vyhovuje to P/M.
H.

Honzo, prosadit něco nového nikdy není jednoduché, neztrácej prosím elán a naději.

Souhlasím s připomínkou k určení ceny vlastnoručně postaveného modelu, pokud si zvolím rozumnou sazbu za hodinu práce (i když pro modeláře to není práce ale zábava - většinou), tak hotový kompozit za 20k nevychází zas tak draho...