Sky Limit - F5J výškoměr

Tomas Hruby napsal: Podle mě ho na podzim vyvinuli hlavně proto, že v nějakém předběžném návrhu pro FAI se psalo o skutečném displeji, mimo jiné s povinností zobrazit verzi firmware, nakonec jsou ale pravidla pro 2012 v tomto bodě podstatně mírnější.

Tomáši, v pravidlech ( http://www.svazmodelaru.cz/odbornosti/k ... _F5_12.pdf )(čl. 5.5.11.1.3) se píše:
k) Pro usnadnění počáteční technické přejímky, musí být všechny výškoměry/časovače motoru snadno demontovatelné pro kontrolu. Pro následnou kontrolu na startovišti musí být jednotky vybaveny displejem, případně konektorem do kterého lze připojit externí displej, který usnadní časoměřiči zapisujícímu výsledky kontrolu, aniž by bylo nutné odpojit zařízení od přijímače nebo regulátoru a vyjmout je z modelu.

Potom v definici výškoměru (příloha A):
d) Musí zachovat data až do výslovného smazání, které se dělá před letem.
e) Musí ukazovat údaje vizuálními prostřed interní nebo externí zobrazovací jednotkou.

Podle mě "blikačka" nestačí a záznam letu ani jeho části (s výjimkou startovací výšky) požadován není, ale pokud se pletu, tak mi to nevadí

Další dvě maličkosti, které mě napadly při čtení pravidel:
- Sky Limit si musí pamatovat hodnotu výšky do výslovného smazání, což asi problém není
- v pravidlech se mluví o "schváleném zařízení" (písmeno j výše zmíněného odstavce), což je podle mě dost nepředstavitelná věc (jak, kdo, podle čeho)
H.

V pravidlech je bohužel trochu chaos (což u prozatimních zas na druhé straně tolik neudiví).
Proti původnímu návrhu se totiž hodně pokrátila ta příloha se specifikací výškoměru, kde vypadl popis externího displeje (viz to, jak jsem psal že měl ukazovat i verzi fw). Zrovna tak z přílohy vypadl seznam schválených zařízení atd.
Bohužel se po revizi přílohy trochu zapomnělo na revizi základního bodu 5.5.11.1.3 a celé to na první pohled trochu nedává smysl...

V praxi si ale dovolím tvrdit, že to není až tak horké. Zobrazení "blikačkou" prostě rozporovat nelze - je to "optická signalizace", není nutná demontáž po letu atd. Slovo "display" znamená doslova "zobrazovací jednotka", což je i jediná LED, nikde není stanoven počet segmentů atd a že si leckdo pod slovem displej představí nějaká "čísílka" je jen jeho problém. V příloze je to ostatně takto pojato "Musí ukazovat údaje vizuálními prostředky interní nebo externí zobrazovací jednotkou.". Naopak legální není výškoměr s indikací "pípáním"...

Záznam letu z pravidel vypadl, to jsem psal o několik příspěvků dřív, proto je minimálně letos použití výškoměru bez záznamu legální, tohle je bez diskuse.

Asi největší problém vidím v tom "schváleném zařízení". Já bych skoro řekl, že když tento pojem v pravidlech zůstal, ale není vlastní seznam v příloze, tak je to do jisté míry na pořadateli. Letos bych žádné problémy nečekal, použitelná zařízení jsou celkem jasná, do budoucna to ale může hrát roli.

Podle mě displej blikající dioda není. Dioda je indikátor. Opačná interpretace je hodně násilná, už třeba jen proto, že údaj se nezobrazí, ale je nutno nad zařízením dobu stát, počítat a doufat, že se nespleteš.

Aby bylo jasno, já si myslím, že odblikání nebo odpískání výšky (přitom akustické signály jsou podle mě lepší) úplně stačí, a taky určitě proti ničemu a nikomu protestovat nehodlám, ale zdá se mi, že pravidla chtějí "číslíčka". Aby nebyl někdo někdo, třeba ve vzdálenější cizině, překvapený .

Ještě k tomu Sky Limitu: já po počátečním nadšení mám výškoměr v šuplíku a nosím ho spíše na procházky, než že bych ho vozil v letadle. Mimo měření výkonů (což je v podstatě jednorázová záležitost) mi nějaké studium záznamů přijde celkem k ničemu. Nevím, kolik z ceny výškoměru dělá paměť apod., ale podle mě většinu potenciálních zájemců o F5J záznam celého letu nezajímá a už vůbec ne možnosti aktualizace FW a podobné vymoženosti. Jako přístroj pro F5J mi tedy Sky Limit (či jeho koncepce) přijde ideální.

H.

Původní návrh bez diskuse na "plnohodnotný displej" byl, původně požadované věci ani jinak zobrazit nešly.
Aktuálně to ale prostě už tak není, zbyla jen výška a žádná definice ve smyslu "musí se zobrazit vše najednou" v pravidlech není.
Takhle bys mohl debatovat třeba o tom, zda by bylo regulérní řešení, jako má třeba indikátor maximální výšky u Eagletree, kde je přímo na výškoměru jedna číslice displeje a čísla se točí postupně dokola - taky musíš nějakou dobu nad zařízením stát...

Jen naokraj, co jsem viděl v reálu, tak externí displej k slovinskému ALtimeteru se inicializuje tak asi podobně dlouho, jako trvá spočítání blikání. Ale opět jsme u pravidel - žádný časový interval přímo uveden není, takže musíme vystačit se zdravým rozumem - podle mě pokud je údaj výšky spolehlivě přečten do minuty, tak je to OK. A tohle je vesměs splněno, do této doby se u mě známých zařízení externí displeje inicializují, u blikání se za tu dobu stihnou cykly blikání dokonce dva, takže máme údaj dokonce zkontrolovaný - zrovna s tímhle praktické problémy nebudou.

Názor na Sky Limit od Martina Bella z anglického E-soaring fóra:

Any new unit will have to be approved by the SFTC for use in BMFA events and by the FAI for F5J events. Looking at the spec. this one certainly won't comply with F5J rules at present. There are in fact, several manufacturers working towards production of F5J approved altimeters, but only RC Electronics has so far managed to produce a fully compliant system.

Pro ty co neumí anglicky: Martin říká, že Sky Limit není schválený a neodpovídá specifikaci FAI, už ale nedodává v čem. V dalších příspěvcích diskuse se odvolává na zatím nedostupné výsledky jednání pracovní skupiny, která prý přepisuje specifikaci výškoměru (prý je na 3 stránkách A4). Normální politik - mlží a vykrucuje se

Palo Lišhák napsal: only RC Electronics has so far managed to produce a fully compliant system.

(Překlad - jediné schválené zařízení má RC Electronics). Toto tomu celému dává smysl:
http://www.rc-electronics.org/index.php?link=dealers . Ještě nějakou konkurenci - to tak!!! H.

Na Slovensku je síce Mr. Martin Bell rešpektovanou osobou, ale - našťastie - jeho názor na výklad F5J-FAI pravidiel nie je pre naše súťaže rozhodujúci

Na našej prvej oficiálnej seriálovej F5J súťaži boli prezentované, lietali a boli bez výhrad akceptované nasledujúce registračné/spínacie zariadenia ( v poradí podľa termínu uvedenia na trh):

1/ RC-Alti2-basic
2/ RC-Alti2-pro
3/ Multi Log 2.0
4/ Altis_V3
5/ RC-Multi2
6/ Multi Log 2.1

FAI-výška sa prednostne vyblikávala, v nejasných prípadoch sa použili čítačky. V niekoľkých prípadoch - keď sa nepodarilo výsledok získať ani na čítačke - sa spracoval záznam z výškomera na počítači.
Pretože si už väčšina pilotov uvedomuje, že načítanie FAI-výšky je v zodpovednosti pilota, nebolo tých problematických prípadov veľa. Zväčša sa pritom jednalo o nesúlad FW výškomera a FW čítačky.

Nepochybujem, že na medzinárodných súťažiach bude podobných problémov ešte oveľa menej.

Palo, naprostý souhlas. V pravidlech je definované, co má výškoměr umět. Pokud to umí, tak ať jdou "pravidlotvůrci" s nějakým schvalováním do háje.

Napadá mě ještě jedna věc - je kontrola záznamů podle pravidel? Podle mého názoru nemožnost přečíst výšku na startovišti je za nulu. Taky se podle mě nelze dožadovat (protestem) kontroly záznamu jiného pilota. Jediné, co lze, je překontrovat výškoměr v barokomoře, případně zpochybnit, že časoměřič zapsal správný výsledek. H.

O pravidlech pro rok 2012 není diskuse, Bell si může plkat co chce, ale v podstatě lze létat s čímkoli. Přirozeně ale otázkou je, jaká bude formulace na 2013 a tam je nějaká změna pravděpodobná - minimálně to chce "začistit" ten jistý rozpor popisu u specifikace modelu a v příloze o výškoměru, který tady byl zmíněn, ale nevylučoval bych ani nějaké zpřísnění.

Ad čtení záznamu - můj názor je, že to je dobrá vůle pořadatele - pravidla to výslovně nezakazují, takže to není nic proti ničemu. Ovšem zároveň na to není ani žádný "právní nárok", pokud by pořadatel při rozpravě řekl, že se prostě záznamy při problému číst nebudou a basta, tak nemůže nikdo ani pípnout a prostě se číst nebude a při problému na startovišti holt bude natvrdo nula...

Jan Kubica napsal: ... je kontrola záznamů podle pravidel ?

U nás sa zatiaľ sústreďujeme na naplnenie "ducha pravidiel"... Pokiaľ je nejaká nejasnosť pri čítaní FAI-výšky, bol organizátor v Malackách naklonený zistiť ju všetkými prostriedkami, ktoré mal k dispozícii. Nehľadali sme v pravidlách, či sa to má, môže alebo musí...

Samozrejme, s postupujúcim časom si súťažiaci určite dajú viac záležať na tom, aby s nimi usporiadateľ mal čo najmenej práce naviac.
V konečnom dôsledku bude za nenačítanú výšku určite NULA... Ale k tomu zrejme bude dochádzať zriedka. Keď je vo svišťoch ten správny FW, problém s čítaním výšky je málo pravdepodobný.