- Příspěvky: 439
- Karma: 2
- Obdržená poděkování 9
×
Do tohoto fóra nemůžete přispívat. Diskuse bude vždy přesměrována do příslušné sekce.
Losování
- Alois Hrabáček
-
- Offline
- Expert
-
Méně
Více
24. zář 2020 16:21 #23455
od Alois Hrabáček
Odpověděl Alois Hrabáček pro téma Losování
Pro Jana. Pokud používáš Sorg neděláš nic proti pravidlům, on sám to vylosuje tak, abys neletěl dvakrát po sobě. Vůbec do losování nezasahuješ!!! Nemám zkušenosti se závody kde letí tři skupiny v jednom kole a ještě mají samoměření. Tam nejezdím.
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- Aleš Krátký
-
- Offline
- Administrátor
-
24. zář 2020 17:19 #23458
od Aleš Krátký
Je to rebel ! při zatýkání tři vojáky těžce zranil, dva zhmoždil a jednoho... jednoho zesměšnil, navrhuji zavřít ho nadoživotí! To jako do konce života?
Odpověděl Aleš Krátký pro téma Losování
Hele co znamená "pokusit se minimalizovat počet opakovaných letů se stejnými soutěžícími ?"
Nikde není napsáno, kdy je to už ok a kdy není. I to, že uděláš náhodné rozlosování, přesuneš dva lidi mezi sebou, a tím v úpravami končíš se dá považovat za "snahu". Nemůžeš říct, jak velké úsilí pro tu minimalizaci má konkrétní osoba / software vyvinout. Sorg to spočte za 2 vteřiny. Honzův systém za X hodin. Franta knedlík přesune jednoho člověka, Albert Einstein popíše 24 tabulí výpočty a pak bude 3 dny přesouvat lidi.
Celé to je o tom, že "vždy někdo remcá"
To, že letíš s extra klasou tě má posouvat výše a dále... Ale chápu, že to někomu může působit potíže.
Nikde není napsáno, kdy je to už ok a kdy není. I to, že uděláš náhodné rozlosování, přesuneš dva lidi mezi sebou, a tím v úpravami končíš se dá považovat za "snahu". Nemůžeš říct, jak velké úsilí pro tu minimalizaci má konkrétní osoba / software vyvinout. Sorg to spočte za 2 vteřiny. Honzův systém za X hodin. Franta knedlík přesune jednoho člověka, Albert Einstein popíše 24 tabulí výpočty a pak bude 3 dny přesouvat lidi.
Celé to je o tom, že "vždy někdo remcá"
To, že letíš s extra klasou tě má posouvat výše a dále... Ale chápu, že to někomu může působit potíže.
Je to rebel ! při zatýkání tři vojáky těžce zranil, dva zhmoždil a jednoho... jednoho zesměšnil, navrhuji zavřít ho nadoživotí! To jako do konce života?
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- Tomas Hruby
-
- Offline
- SUPER SPECIALISTA
-
24. zář 2020 17:31 #23459
od Tomas Hruby
Proti pravidlům to určitě není, ta řeší právě jen tu minimalizaci letů spolu, ale hlídání návaznosti skupin mezi koly nic nezakazuje, ale právě za předpokladu, že to nepovede k zhoršení kvality losování. A pokud s tím zvolená matice počítá, tak je to naprosto OK.
Odpověděl Tomas Hruby pro téma Losování
Jan Kubica napsal: Podle mě korektní není, protože je proti pravidlům. Pravidla se zmiňují pouze o kolizních kanálech a předepisují minimalizaci vzájemných letů.
Proti pravidlům to určitě není, ta řeší právě jen tu minimalizaci letů spolu, ale hlídání návaznosti skupin mezi koly nic nezakazuje, ale právě za předpokladu, že to nepovede k zhoršení kvality losování. A pokud s tím zvolená matice počítá, tak je to naprosto OK.
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- Radek Novotny
-
- Offline
- SUPER SPECIALISTA
-
Méně
Více
- Příspěvky: 1098
- Karma: 4
- Obdržená poděkování 36
24. zář 2020 17:32 #23460
od Radek Novotny
Odpověděl Radek Novotny pro téma Losování
Lojzo, nemáš pravdu. Za kvalitu rozlosování zodpovídá pořadatel, a ne nejaký program. Program může být pomocný nástroj, ale kontrola a konečná podoba je stále zodpovědností pořadatele.
Když je to rozlosování udělaný dobře, pochvalu dostane pořadatel. Když blbě, je to průšvih pořadatele, a ne programu.
Naštěstí to dnes už většina pořadatelů soutěží pochopila, a nevymlouvají se na Aleše a jeho Sorg.
Když je to rozlosování udělaný dobře, pochvalu dostane pořadatel. Když blbě, je to průšvih pořadatele, a ne programu.
Naštěstí to dnes už většina pořadatelů soutěží pochopila, a nevymlouvají se na Aleše a jeho Sorg.
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- Jan Kubica
-
- Offline
- SUPER SPECIALISTA
-
24. zář 2020 18:07 #23461
od Jan Kubica
"Stoupáme?"
"Ne! Naopak! Klesáme!"
"Je to ještě horší, pane Smithi! Padáme!"
(Jules Verne, Tajuplný ostrov)
Odpověděl Jan Kubica pro téma Losování
Ahoj Aleši,
se zeptej nějakého právníka nebo tvůrců pravidel.
Já tomu rozumím tak, že je mnoho možností, kde na jednom kraji spektra jsou neměnné, stejné skupiny a na druhém konci optimum (minimální počet vzájemných letů). Pravidla říkají (podle mě), že by pořadatel měl vyvinout nějaké úsilí k tomu, aby se přiblížil k optimu. Jak velké úsilí? Myslím si, že lze vystačit s termínem rozumné - jestliže lze použít předem připravenou matici, je to skvělé. Jestli stačí 10 min výpočtů, mělo by to být povinné. Kdyby se ale mělo optimalizovat několik hodin či déle, asi každý uzná, že to už rozumné úsilí není. Znovu upozorňuji, že toto je můj pohled.
Algoritmus odkazovaný na začátku tohoto vlákna odstraní největší "nesrovnalosti" v několika málo krocích - viz obrázek www.rcex.cz/obrazky/2020/200901/losovani8_200905.jpg , není nutné provádět desítky kroků a opakované výpočty, stačí opravdu jen "odříznout špičku", a to za rozumné považovat lze, si myslím.
A souhlasím s dalším - vždycky někdo remcá. Ale obvykle má pravdu, protože v pravidlech ustanovení o minimalizaci je. A pokud někdo v 6 kolech letí s někým 5x, tak má podle mě k remcání důvod, protože pořadatel zřejmě pravidla nedodržel. Takže proč neudělat lidu radost?
A nakonec, mně je nalosování úplně fuk. Už se těším na soutěžičky do Manušic, kde ze 6 kol letím 4x se stejnými lidmi, protože se přeskupujeme podle pořadí. Taky to jde, jen se to musí říci předem a komu to vadí, nepřijede.
H.
se zeptej nějakého právníka nebo tvůrců pravidel.
Já tomu rozumím tak, že je mnoho možností, kde na jednom kraji spektra jsou neměnné, stejné skupiny a na druhém konci optimum (minimální počet vzájemných letů). Pravidla říkají (podle mě), že by pořadatel měl vyvinout nějaké úsilí k tomu, aby se přiblížil k optimu. Jak velké úsilí? Myslím si, že lze vystačit s termínem rozumné - jestliže lze použít předem připravenou matici, je to skvělé. Jestli stačí 10 min výpočtů, mělo by to být povinné. Kdyby se ale mělo optimalizovat několik hodin či déle, asi každý uzná, že to už rozumné úsilí není. Znovu upozorňuji, že toto je můj pohled.
Algoritmus odkazovaný na začátku tohoto vlákna odstraní největší "nesrovnalosti" v několika málo krocích - viz obrázek www.rcex.cz/obrazky/2020/200901/losovani8_200905.jpg , není nutné provádět desítky kroků a opakované výpočty, stačí opravdu jen "odříznout špičku", a to za rozumné považovat lze, si myslím.
A souhlasím s dalším - vždycky někdo remcá. Ale obvykle má pravdu, protože v pravidlech ustanovení o minimalizaci je. A pokud někdo v 6 kolech letí s někým 5x, tak má podle mě k remcání důvod, protože pořadatel zřejmě pravidla nedodržel. Takže proč neudělat lidu radost?
A nakonec, mně je nalosování úplně fuk. Už se těším na soutěžičky do Manušic, kde ze 6 kol letím 4x se stejnými lidmi, protože se přeskupujeme podle pořadí. Taky to jde, jen se to musí říci předem a komu to vadí, nepřijede.
H.
"Stoupáme?"
"Ne! Naopak! Klesáme!"
"Je to ještě horší, pane Smithi! Padáme!"
(Jules Verne, Tajuplný ostrov)
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- Tomas Hruby
-
- Offline
- SUPER SPECIALISTA
-
25. zář 2020 07:14 #23463
od Tomas Hruby
Odpověděl Tomas Hruby pro téma Losování
Trochu si rýpnu - ono je to taky dáno tím, že spousta lidí remcalo proti finále tak úspěšně, až bylo v RCEV úplně zrušeno a v F5J na menších akcích...
Pokud se letí finále, tak je losování v základu sice důležité, ale přeci jen pilot s ambicemi by měl i proti naprosté špičce dokázat udělat dost bodů na to, aby měl na finále šanci. No a v něm už se může stát cokoliv, jestli do něj šel z prvního nebo šestého místa je jedno![:-) :-)](/media/kunena/emoticons/smile.png)
Jenže pokud se rozhoduje už v základu, tak pak hraje los roli o poznání větší, při snaze "o bednu" se musí soutěžící snažit vyhrát každou skupinu a pokud má 4x po sobě proti sobě toho naprosto nejlepšího, tak je na tom podstatně hůře, než když má 2x vyloženě lehčí skupinu, 1x "těžkou, ale přijatelně" a jen 1x "toho, jehož jméno se nevyslovuje"...
Pokud se letí finále, tak je losování v základu sice důležité, ale přeci jen pilot s ambicemi by měl i proti naprosté špičce dokázat udělat dost bodů na to, aby měl na finále šanci. No a v něm už se může stát cokoliv, jestli do něj šel z prvního nebo šestého místa je jedno
![:-) :-)](/media/kunena/emoticons/smile.png)
Jenže pokud se rozhoduje už v základu, tak pak hraje los roli o poznání větší, při snaze "o bednu" se musí soutěžící snažit vyhrát každou skupinu a pokud má 4x po sobě proti sobě toho naprosto nejlepšího, tak je na tom podstatně hůře, než když má 2x vyloženě lehčí skupinu, 1x "těžkou, ale přijatelně" a jen 1x "toho, jehož jméno se nevyslovuje"...
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
Vygenerováno za 0.331 sekund
Přihlášení
Poslední příspěvky
-
-
- Podzimní RCEP Náměšť nad Oslavou, 27.10. 2024 (1 Příspěvky)
- Pozor - změna termínu. Jsme nuceni, tentokrát z pracovních důvodů, posunout termín naší...
- v Soutěže / Soutěže v roce 2024
- od Pavel Hloušek
- 28. srp 2024 07:37
-
-
-
- Manušické RCEV (1 Příspěvky)
- Přátelé a kamarádi, Rádi Vás uvidíme na Manušických RCEV dne 7.9.2024 Prezentace: 8:30 až...
- v Soutěže / Soutěže v roce 2024
- od Vladimír Papírník
- 26. srp 2024 09:03
-
-
-
- Pozvánka na Hanáckou termiku - RCEV (8 Příspěvky)
- Článek z té naší Hanácké termiky...
- v Soutěže / Soutěže v roce 2024
- od Aleš Krátký
- 25. srp 2024 18:59
-
-
-
- MČR RCEV Nová Paka 31.8.-.1.9. (2 Příspěvky)
- Ahoj všem, jen připomínám, že uzávěrka přihlášek na MČR RCEV je do dnešní (pátek...
- v Soutěže / Soutěže v roce 2024
- od Petr Semerák
- 23. srp 2024 07:59
-
-
-
- Odložená RCEP č.2 Zbyslavice (1 Příspěvky)
- Ahoj, odloženou Ostravskou pevnou výšku (původní termín 28.7.2024) uspořádáme na...
- v Soutěže / Soutěže v roce 2024
- od Ing. Ondřej Matula
- 20. srp 2024 07:38
-
-
-
- Horňácký pohár RCEV (1 Příspěvky)
- Zdravím všechny. Vzhledem k nízkému počtu přihlášených pilotů ruším soutěž Horňácký...
- v Vážná témata / Důležité
- od Jaromír Galečka
- 18. srp 2024 20:18
-
Stoupák.cz je nezávislým komunitním webem. Pokud máte cokoliv, co by jste chtěli zde uveřejnit, neváhejte nás kontaktovat. Rádi se podělíme o zajímavé informace, reportáže nebo návody.