Minimální počet

Žebříček F5J dělám já, podoba odeslaná na podzim do svazu nemá se Stoupákem obvykle moc společného Je to dáno tou kombinací národních a mezinárodních licencí, což u jiné kategorie není. Myslím si, že se do tvorby ponořím možná už tento týden, termíny svazu budou každopádně dodrženy.
S Alešem jsem se o tom bavil už loni, ale nedostal se k úpravě, možná se pro příští sezónu zlepší i ta online podoba na Stoupáku...

Repre má kritéria jiná (byla řádně schválena a jsou k nalezení i někde na stoupáku), ale jelikož příští rok žádná oficiální reprezentace nebude (nestane-i se na FAI nějaký zcela šokující vývoj, což nikdo nečeká), tak se výběr repre vůbec dělat nebude.

Tomas Hruby napsal: Žebříček F5J dělám já, podoba odeslaná na podzim do svazu nemá se Stoupákem obvykle moc společného ...

Byl by takový problém, aby měl trenér administrátorský přístup do databáze soutěžících zde na stoupáku (a editace žebříčku) a v průběhu sezóny několikrát žebříček aktualizoval? Myslím že by to bylo lepší, než se v tom hrabat zpětně za celý rok.

Dokonce jsem sám některá jména do databáze doplňoval, aby tam nebyly holé licence, ale když udělám chybu-překlep, už nemám šanci to opravit... a Aleš bohužel na opakované žádosti o opravu nereaguje (což není kritika, jen postesknutí...)

Petře, u F5J je specifický problém v té "dvojkolejnosti" licencí... Tady by to opravdu potřebovalo úpravu Alešova kódu - prostě u osoby musí být na licence kolonky dvě, aby si primární generování výsledků poradilo s obojím.
Admin přístup pro mne či jinou vhodnou osobu by pomohl k dočištění, ale bez nějakého zásahu k řešení primárního problému to moc neřeší.

Ono je to zase jedno z těch "F5J specifik", na které jsme u elektroletů nebyli zvyklí, dosud se řešily čistě národní kategorie, najednou tu ale je něco, co se řídí víc podle FAI než SMČR...

Mirek Kotula napsal: Jen taková úvaha, zda by nebylo vhodné, že by se body do žebříčků počítaly jen ze soutěží, kde se zúčastní například více jak dvanáct, nebo šestnáct soutěžících. Kdyby bylo soutěžících méně, tak by se body do žebříčku neudělily. Ale soutěž by se mohla klidně konat.

Mirku, tohle je přesně to, co jsem mínil tou poznámkou v jiném threadu o tom, že "neznám řešení, minimálně ne takové, za které bys nedostal po ústech"... A vidíš sám - už po ústech dostáváš

Jinak osobně si myslím, že je to trochu složitější téma a asi bychom měli sebrat odvahu se nad tím zamyslet, postupy se mohou lišit mezi kategoriemi. Třeba u RCEN by se asi žebříček dal vyřešit tím, že by se body do žebříčku nepřepočítávaly na 1000b proti vítězi, ale proti maximálnímu možnému bodovému zisku a do jisté míry souhlasím, že tady má plný výsledek z akce s pěti lidmi stejnou hodnotu jako z akce z 30ti lidmi. Jenže u "skupinových kategorií" to nejde! Nejde jen o výškoměry, reálně to nedává smysl ani u RCEK a dost sporné to je i u RCEJ (mimochodem i u zmíněných RCV2 bych to tak pozitivně neviděl) - prostě všude tam, kde se dá předpokládat, že plný čas neuletí zdaleka všichni, pak je totiž žebříček extrémně ovlivněn počasím a borec, který pobije všechny v tragickém počasí, by bez přepočtu mohl mít přitom do žebříčku bodu méně, než třeba člověk na 10. místě akce, konané v ideálních podmínkách.

Jan Kubica napsal: Jinak mně se ten nápad nelíbí, protože:
a) není lepší a horší soutěž, a pokud ano, nelze rozhodovat podle počtu soutěžících
b) je to silně nefér vůči pořadatelům, oni dopředu nevědí, kolik lidí přijede
c) dovedu si představit taktizování s přihlašováním a odhlašováním na poslední chvíli - výsledkem by byli zase jen zpruzení lidi, jak u pořadatelů, tak pilotů
d) výsledkem bude podstatný úbytek soutěží do roka, dvou (i když možná o to jde, nevím).

Co funguje třeba u F3B, je dávat body podle počtu účastníků v soutěži. Bonus za to, kolik soupeřů kdo pobil. Jako kvalifikační kritérium, třeba v F5J, by to určitě význam mělo. U "malých" ale tu posedlost žebříčkem nechápu. Nejdřív bylo 30 bodů za finále, teď už se k 1000 za vítězství přidává 30 automaticky, i když v podstatě není za co . Teď ještě další body za účastníky...

H.

Honza jak je u něj obvyklé dobře vystihl hlavní "body k diskusi", dovolím si napsat, jak to vidím já.

Ad A) - toto platí jen u "přistávacích kategorií s absolutním bodováním", tedy RCEN a RCEO (už jsem zmínil výše). U soutěží, kde je pro výsledek rozhodující poražení ostatních ve skupině je ale obvykle rozdíl mezi místní akcí s pár piloty a velkou akcí veliký a hodnotu vítězství vidím jinak.

Ad - ano i ne. Jsem přesvědčen, že jisté procento pořadatelů se víceméně záměrně snaží cílit do pozice akce vyloženě pro pár místních, vyšší účast možná není ani vítána. Neřekl bych, že je vysloveně chybné vytvořit na podobné akce jistý nátlak. Reálně přeci nikdo "místní akce" zrušit nechce - jen ať běží, platí na ně pojištění SMČR, atd - důvod k zákazu neexistuje a taky ho snad nikdo nechce. Ale je nepatřičná i úvaha o tom, že se do jisté míry rozliší význam akce?

Ad C) - těžko říct, bohužel asi můžeš mít pravdu. Na druhé straně ale jisté taktizování je možné i nyní - pokud si někdo dá za prioritu domácí žebříček, tak ho jistě třeba u F5J osloví akce, která se termínem kryje s EC, kde bude celá špička...

Ad D) - opět bych to tak jednoznačně neviděl. Něco možná odpadne, na druhé straně ale mírný pokles počtu soutěží může pomoci některým akcím, které balancovaly na hraně. Každopádně nevěřím tomu, že by pokles počtu byl "podstatný" ve smyslu nějakého velkého propadu.

Jinak ale dost souhlasím s tím posledním odstavcem - taky se nemohu zbavit dojmu, že se národní žebříček přeceňuje. Ceny za to nejsou žádné, repre se většiny zde debatovaných kategorií netýká a navíc na rozdíl od situace před rokem 1989 stejně nominace ve FAI kategoriích nikde není primárně podle domácího žebříčku, ale vyžaduje i mezinárodní akce, pokud je MČR, tak je vždy přímo přístupné bez kvalifikace, tak o co jde? To je asi hlavní důvod, proč k této diskusi přistupuji poměrně flegmaticky - vlastně mi na případné úpravě pravidel žebříčku vůbec nezáleží

K úvaze bych spíše viděl stanovení minimálního počtu lidí pro oficiální MČR - jsem přesvědčen, že pokud se v některé elektokategorii nesejde na MČR aspoň 15-20 lidí, tak by se prostě neměl titul vyhlašovat, tohle mi jako jistá degradace tohoto pojmu přijde. Žebříček mě ale nechává v klidu - možná udělat tu změnu výpočtu u RCEN, ale jinak asi škoda energie.

Zdravím elektroletce.
Nevím proč hledáme novou českou cestu. Já bych měl jednoduché řešení: U kategorií kde se létá na maxa , nechat přepočet na maximální možný výkon (třeba RCEO). U kategorií kde se létá finále, dávat bonifikaci jako se používá na Eurocontestu (F5J, F3J, F3B). Pokud se neletí finále tak vítěz má pouze 100 b. To je dlouholetá praxe a létá to celá evropa. Tak proč hledat něco nového a komplikovat si život.

Si myslím že tohle nemá jednoduché a "bezbolestné" řešení. A už vůbec si nemyslím že my bychom měli být těmi, kteří to řešit mají. Od toho má být (záměrně píšu "má být", protože u nás není) vedení svazu (v našem případě spíše KLeM), které stanovuje podmínky pro pořádání a účast na soutěžích a měl by tedy pracovat i s výstupy z nich plynoucích - bodování, žebříčky, reprezentace atd.
Místo toho se to "řeší" a supluje na soukromém internetovém fóru. Dovedete si představit že by takhle fungoval třeba fotbal?

Není pravda, že oficiální cesta není. Postupy tu jsou a používají se, jednoduše řečeno (pro elektro) když něco já či trenér jiné kategorie pokládáme za dobrý nápad, tak se to předá ve formě návrhu na Ivana Hořejšího (přirozeně mu může námět poslat i kdokoli jiný), projde se to v komisi elektro a při shodě v ní se to pak předloží na svaz. Zase z toho nedělejme bordel přehnaně, tyto cesty tu jsou a mnoho věcí přes ně jde!
Fórum Stoupáku je zajímavým zdrojem podnětů, částečně i barometrem "lidových nálad", to je spíše bonus ku prospěchu, pokud je u něčeho všeobecný názor jasný a výrazný, tak se návrh podá.

Zrovna ale v otázce limitů MČR či většího zásahu do žebříčku zjevně nějaký výrazný konsensus není, tak je to spíš v úrovni obecné diskuse, pochybuji, že by se někomu do podání formálního uceleného návrhu chtělo. Důvod ale není v tom, že by nebyla cesta k podání návrhu, nýbrž v tom, že (prozatím?) žádný souvislý návrh není.

Tomas Hruby napsal:
Ad - ano i ne. Jsem přesvědčen, že jisté procento pořadatelů se víceméně záměrně snaží cílit do pozice akce vyloženě pro pár místních, vyšší účast možná není ani vítána. Neřekl bych, že je vysloveně chybné vytvořit na podobné akce jistý nátlak. Reálně přeci nikdo "místní akce" zrušit nechce - jen ať běží, platí na ně pojištění SMČR, atd - důvod k zákazu neexistuje a taky ho snad nikdo nechce. Ale je nepatřičná i úvaha o tom, že se do jisté míry rozliší význam akce?

Tomáši jsi přesvědčen, můžeš poodhalit více, napiš prosím, kteří pořadatelé se o toto snaží.
Dík
RB

Tomas to napsal moc hezky, usetril mi praci.
Jen bych doplnil, ze jsme si sami nic nevymysleli. Zpusob práce komise, podavani navrhu na zmeny pravidel atd -- vse se da najit na strankach KLem. Při podavani navrhu berme ovšem v potaz, ze konecnou instanci je predsednictvo a to se jiste snazi, aby třeba zpracovavani zebřičku bylo univerzalni.

Komise podle zasad KLem funguje. Ted jsme třeba ve fazi před hlasovanim o podanych navrzich.

Par osobních poznámek:
1. Problém vyhodnocovani zebricku je stary jako lidstvo samo a nejlepší reseni neexistuje. Jestli se tomu chce někdo věnovat, at si vymysli několik klicu a výsledky soutezi podle nich vyhodnoti. Dostane pravdepodobne pokazde skoro totez. A když ne, kdo rozhodne, který výsledek je nejspravedlivejsi?
2. Ano, mame prilis mnoho kategorii. Ale o tom je třeba diskutovat v klidu, strizlive a KONKRETNE. Když jsem loni kyvnul na funkci, podal jsem do komise několik nezavaznych navrhu, jen k diskusi. Dozvedel jsem se, ze diskutovat se nesmí a hresit se nesmí ani myslenkou. Tak do toho.
Pro ujasneni stavu kategorii jsme také pozadal Alese, aby zpracoval pocty soutezi. Diky mu.

Soucasny (univerzalni) stav je takovy, ze staci, aby se pet lidi trikrat seslo a mají pravo na MCR. No mne by takovy titul radost neudelal.

A abych nezapomel: koncem srpna budeme poradat soutěž RCEO.