Samoměření na akcích různých úrovní

Je docela nefér tuhle debatu vést kolem MČR RCEV, které je za chvíli, zjevně už není reálné kolem něj něco měnit - posouvá se to do pozice zbytečného znechucování pořadatele dané akce, ač tohle je problém zcela obecný a možná i téma k podávání podnětů na SMČR k upřesnění řádu (což bude aktuální zanedlouho)...

Jinak ale k tomu Alešovu "je lepší soutěž se samoměřením než žádná" - tohle bych byl ochoten bez váhání podepsat u běžné veřejné soutěže, ale nejsem si úplně jistý, je-li to správný přístup i při akcích typu MČR...

"... - tohle bych byl ochoten bez váhání podepsat u běžné veřejné soutěže, ale nejsem si úplně jistý, je-li to správný přístup i při akcích typu MČR..."

Proč, Tomáši? Dík, H.

Aleš Krátký napsal: Já k Honzově otázce přidám ještě jednou svou :
- Je možné, aby byl soutěžící zároveň i kvalifikovaným časoměřičem ?

To je přesně to, o čem sportovní řád taktně mlčí - takže šedá zóna...
U jiných funkcí se tohle často přímo zmiňuje, u časoměřičů ale ne.

Jinak k tomu, proč MČR vidím jinak - je to víc důvodu, nechci jim dávat pořadí. Roli hraje významnost akce, potřeba pilota víc se na to soustředit, ale třeba i obvykle vyšší startovné, kde by za něj člověk taky něco očekával, jistý vliv na názor má i to, že je na to dotace - fakt nechci řadit "váhy"...

Ctete pravidla, tam to vsechno je. Dokonce se to tam dostalo na zaklade navrhu nasi komise

7.1.2.
V případech, kdy pořadatel není schopen zajistit dostatečný počet časoměřičů, může požádat
soutěžící o spolupráci a vzájemné měření výkonů mezi soutěžícími navzájem. Na tuto
skutečnost je pořadatel povinen upozornit v propozicích soutěže.

Až na to Ivane, že tohle je zase další chyba/nepřesnost ve sportovním řádu - píšu si, tak napůl jsme s Tomášem Ciniburkem slíbili, že uděláme revizi, tohle se tedy musí taky napravit...

Bod 7.1.2 se totiž týká povolených odchylek od pravidel FAI, kam bylo toto přidáno, jenže organizaci národních akcí popisují sekce 2,3 a 4 sportovního řádu, které tohle nikde neobsahují a pojetí formulací v sekci 4 naopak spíš směřuje k tomu, že samoměření není

Jinak ale děkuji, já taky měl zafixováno, že se samoměření někde do sportovního řádu přidalo, díky tobě už vím kam, bohužel ale bylo přidáno na místo ne právě šťastné... Ve výsledku by to totiž vedlo k absurdní situaci, kdy pro F5J by toto bylo nesporně zatímco pro "malé" národní kategorie nikoli

Já mám pocit, že se tu bavíme spíše o pocitech, jak si myslíme, že by to mělo být. Pravidla (národní) určitě nezakazují, aby si soutěžící měřili navzájem. Už proto ne, že se tak už dobrých 10 let děje.

Mně to přijde pořád trochu "žabomyší" spor. Jestli se do Ostravy někomu nechce, že by si řádně neodpočinul, že by se nemohl soustředit, že by řádně nečerpal dotaci, tak ať zůstane doma.

Další věc je, co je v mezinárodních pravidlech, že máme v 7.1.2 "výjimku" - je vůbec z čeho? H.

Zaprvé bych to fakt odsekl od tématu MČR Ostrava...

Jinak ale za mne v podstatě souhlas, sám jsem pro to, aby se to v Sportovním řádu dalo zcela jasně do pořádku, ať se nikdo nemůže hádat, bude stačit přidat formulaci ze sekce 7 i do sekce 4 a je to.

Upozorňuji tě ale na to, že ten tvůj plný souhlas se samoměřením, stejně jako můj řekněme "podmíněný pro běžné akce" není zdaleka samozřejmostí, zejména v některých oblastech se setkáš s odporem docela zásadním, nedá se říct, že to všichni berou stejně samozřejmě jako my...

Pánové, jsou tu hóódně inspirativní příspěvky do diskuze.

Dovolím si přidat svůj názor z pozice trenéra sekce elektrovětroňů.

Pro Kamila Kičmera a jeho klub, jako organizátora MČR, se samozřejmě nic neděje, jelikož je soutěž organizována dle předložených a schválených propozic. Je tedy naprosto zbytečné se do organizace MČR jakkoliv navážet. Kamilovi patří především poděkování, že se organizace MČR RCEV ujal.

Trošku "nešťasné" bylo Tomášovo vyjádření (i jako trenéra F5J...) ohledně pochybností o platnosti této soutěže. To sem naprosto nepatří, a soutěž bude v tomto smyslu bez veškerých pochybností platná.

Těď ještě můj osobní názor.
Organizace - Beru argumenty pro použití extra časoměřičů kvůli možnému odpočinku obecně. ALE v případě více účastníku jsou však soutěžící obvykle rozdělení do více skupin, a tak prostor pro odpočinek mezi lety a měřením určitě je. Faktem ale zůstává, že i v případě extra časoměřičů, piloti stejně neodpočívají, ale chodí aktivně pomocníkovat kolegům... Ohledně nákladů na pořádání soutěže, sám bych u národních kategorií preferoval vždy tu "ekonomičtější" variantu, s menším dopadem na účastníky.

Kvalita kontroly výsledků - Na základě svých (teď už dá se říct dlouholetých...) zkušeností s oběma variantama se podle mne samoměření nedá nic kvalitativně vytknout, ale to v kombinaci s použitím jednoho či více kontrolních časoměřičů od organizátora. Super příklad je právě loňské MĆR RCEV, kde vše klapalo jako na drátku, a proběhla spousta kontrol jak výškoměrů, tak naměřených výsledků. Dokonce si myslím, že kvalita kontrol a naměřených výsledků byly vyšší, než na našich velkých akcích F5J.

Na velkých akcích F5J s časoměřiči nedochází např. ke kontrolám výškoměrů během základních kol téměř vůbec, a velice často časoměřiči ani nečtou údaje na výškoměru a nechávají si výsledek nahlásit. Sám jsem byl svědkem v takovém případě převeliké řady "omylů"...

Nechal bych rozhodnutí jak měřit vždycky na organizátorovi, ať se rozhodne jakkoliv, ale toto rozhodnutí musí být podpořené i kvalitní organizací, jinak budou díry ať tak, a nebo tak.