F5J Nová Paka 29.4.2017

Tomas Hruby napsal: .... že finále nemusí být vždy (a často je tento stav naprosto regulérní)

Když už si to Tomáši znovu nakousl. V neděli v Roudnici na Véčkách jsme to probírali s Radkem a dle něj je ve výkladu pravidlech F5J zádrhel (chyba) a finále by se mělo létat vždy, bez ohledu na počet pilotů v základu.
Jak je to tedy dle tvého oficiálního názoru jako trenéra kategorie?

Právě jsem se podíval do pravidel a ve verzi FAI2017je opravdu změna, ale podle mne přesně opačná, než tvrdí Radek...

Ve verzi 2016 byla ta varianta, že se finále nemusí létat, když je méně než 20 lidí. Ve verzi 2017 je ale nově bod, podle kterého může ředitel soutěže rozhodnout, že se finále nepoletí zcela obecně, bez ohledu na počet:
The CD may elect not to have a fly off. This decision is announced in the invitation or before the start of the competition.

Za mne tedy pravý opak Radka, já bych naopak řekl, že tu je jistý prostor pro vynechání finále na menších akcích, i když třeba těch 20 lehce přelezou.

Promiň Tomáši, co píšeš je malinko nesmysl.

Už před dvěma roky, protože to nebylo stále jasné, jsem poslal dotaz na FAI, jak to tedy je správně, pokud je účastníků např. 15, zda se má létat finále. Už tenkrát ni odpověděli, a já to psal i tady na stoupáku, že v F5J se má finále létat vždy. A CD (ředitel soutěže) může rozhodnout před začátkem soutěže, kolik poletí pilotů ve finále. A pro menší soutěže, s např. 10 až 17-ti účastníky celkem, lze dělat finále i s 4-5 piloty.
Jasná odpověď - finále vždy.

Jak jsem již psal několikrát, v řádu FAI je jasně popsána charakteristika kategorie hned v úvodu... V f5j se létají základní kola, a finálové lety.

Odpověď mi napsali Sotir Lazarkov a Emil Giezendanner, kteří se starají patrně o pravidla. 'FAI Sports and Marketing Director" byl v kopii mailu, tak si myslím, že to asi tak bude.

Ten starý mail jsem ještě objevil, je v příloze.

Ohledně roku 2017, jak říkáš, je tu jedna novinka, a to, že CD už v propozicích může vyhlásit soutěž bez finále. Před tím tato možnost nebyla.

A otázka bodů za finále byla a je stále jednochuchá. Finále je, body se dají, finále není, body se nedají. Ten systém z F5J je naprosto ok, použitelný. V našem případě nedáváme 100 bodů max a 3 body vítězi, ale poměrově stejně, tedy 1000b max, a 30 bodů vítězi. Zbytek je obdobně.

A jak jsem už psal dříve, asi jsme jediným sportem, kde se létá finále, a konečné umístění v soutěži se nijak nepromítne do celkového hodnocení seriálu (žebříčku).

Při současném modelu může klidně jeden pilot vyhrát všechny nominační soutěže pro repre, a stejně tam nakonec nutně nemusí být

Pro mně je to divná taktika jet na soutěž 800km, v základu létat kvůli repre na riziko tak, abych měl pokud možno co nejvíc bodů, a nemyslel jen na jistý postup do finále, a další co nejlepší celkové umístění v soutěži. Někdy to může z hlediska taktiky jít i proti sobě...

Ahoj,
tak jak tedy s těmi body za finále? Na stránkách Klem není v tam zveřejněných pravidlech o bodech za finále nic.

Petře, žádné body za finálové umístění se nepřidávají, máš to tady o několik příspěvků výše potvrzeno od Tomáše.

Pro Radka - máš naprosto jednostranný výklad a píšeš jen co se ti hodí. V pravidlech 2016 byl jasný bod 5.5.11.13.d) ... který dával řediteli možnost vyhlásit soutěž bez finále pokud je méně než 20 účastníků a v pravidlech 2017 pouze z tohoto bodu vypadlo omezení "pod 20" a odstavec byl logicky přesunut před ostatní finálové odstavce, tj. 5.5.11.13.b)

Mail který přikládáš řeší pouze situaci jak to udělat s počtem finalistů, když je malý počet soutěžících a ředitel přesto chce finále letět, nijak nerozporuje kompetenci ředitele finále zrušit dle výše uvedeného pravidla.

Ehm, ta část o repre není "malinko nesmysl", ale "totální kravina". Ve výběru repre se totiž bonifikace za finále samozřejmě počítají, je to v kritériích jasně napsané. To nemá se žebříčkem nic společného a jelikož jde výhradně o soutěže, kde je létání finále prakticky jisté, tak není důvod to nepoužít.

Ad pravidla - mě ta tvoje aktivita přijde jako klasická ukázka "když problém nemám, tak si ho vytvořím" Pravidla za 2016 byla alespoň pro mne dost jasná - s finále se počítá, ale za dalším bodem zcela konkrétně specifikovaných podmínek, daných počtem lidí, být nemusí. Že najdeš někoho s jiným výkladem je dost běžné...
Já mám problém spíš s tou úpravou 2017. Tahle úprava totiž fakticky umožňuje finále zrušit zcela libovolně, což se s pojetím zbytku pravidel rozchází daleko více. Snad s tím nebudou v praxi problémy

Ad žebříček - tohle je spíš na diskusi na úrovni SMČR. Pokud si totiž otevřeš sportovní řád, tak je v něm naprosto výslovně toto: "2.10.3.2. Do žebříčků se započítávají pouze výkony ze základní soutěže, nezapočítává se výkon z rozlétávání.". Primárně bod vznikl kvůli volným, ale v F3J a elektrách s finále je to stejný princip. Obecně je pak z reakcí ze svazu patrná neochota soutěže jakkoli "kastovat" - výsledek z akce, kde se sešlo 5 lidí je zkrátka a dobře rovnocenný s hodnotou MČR s 60ti lidmi. S tím právě souvisí i otázka finále - pokud by se létalo vždy, tak se dá o bonifikaci uvažovat, ale pokud je to na různých akcích různé, tak jsme zase u toho bodu "kastování soutěží". Zrovna v tomto bodu s tebou ale v těch výhradách souhlasím více, význam a reálná hodnota žebříčku je někdy sporná. To současné pojetí asi fungovalo dobře u volných modelů, kde se počítá absolutní výsledek (nebo přepočet proti absolutnímu dosažitelnému maximu), pokud někdo v F1A nalétal plné maximum 7x180s, tak hodnota na akci s pěti lidmi nebyla nižší než na akci s 50ti lidmi. Jakmile se ale začne počítat s relativními hodnotami k ostatním, tak už to tak idylické není, finále to jen dále zamotá.

Alois Hrabáček napsal: Chlapci v F3J se udělují body za finále stejně jako na Eurotouru t.j. 3, 2, 1.5, 1 a 0.5. Stejně tak se udělují body i v Eurotour F5J !! Pokud se neletí finále tak se žádné body nedávají, je to staré víc než 10 let!

Je vidět, že si někteří vyrábějí problémy tam kde jim to není nic platné!!! Proč by mělo být bodování výsledku jiné v česku než všude jinde na světě??? Bodování World Cupu a Eurotour je jasné, tak proč něco řešíte?? Dělejte to stejně. !!!!! Pokud se neletí finále tak se žádné body N A V Í C neudělují!!!! Tak by to mělo být ošetřeno i v Sorgu. Může se klidně stát, že vítěz finále bude mít celkem 98,6 bodu a dvanáctý ve finále 100 bodů, protože vyhrál základ (kvalifikaci), ten co vyhrál finále získal v základu (kvalifikaci) jen 95,6 bodu. Běžná praxe.

Zachytil jsem - zatim na FB - ze prvni MS F5J bude v roce 2019 v Trnave.

A kdy budou výsledky?