"Velké" elektrolety

Mohu potvrdit, že třeba v Autonomy se létá do 100 m, a taky musím říci, že je celkem ostuda, když vidím, jak neumím řídit. Ono blbá zatáčka ve 300 m se nepozná, ale nad zemí to může znamenat ztrátu poloviny výšky. Ale Autonomy mi přijde trochu jako extrém na druhou stranu. Ale třeba létat s modely dle definice RCEK letovou úlohu RCE7 (10 minut a motor zapínej jak chceš) by mohlo být hodně zajímavé.

K tomu měření - v RCE7 (i FAIkách) používají (prý - osobní zkušenosti nemám) elektroniku, která sleduje šířku pulzů na kanálu plynu. Nevím, zda to jde i u 2.4GHz. Jinak při těch korespondenčních soutěžích a taky při Autonomy používáme normálně časovače na vysílačích spouštěné od plynu. Taky to není ideální, protože každý na to nemusí mít vysílač a taky je to na celé sekundy, což pro "nadupané" pohony nemusí dát potřebné rozlišení. Ale podle mě je to záležitost technická a tudíž řešitelná.

S těmi časoměřiči je to hluboká pravda (viz i <!-- l --><a class="postlink-local" href=" www.stoupak.cz/viewtopic.php?f=8&t=41&start=20 ">viewtopic.php?f=8&t=41&start=20 od Míry Kučery), ale já bych to řešil tím, že se soutěžícímu přidělí i časoměřič z řad soutěžících - třeba losem). Aleš by to určitě zvládl naprogramovat :) - mám pocit, že situace se v tomto směru bude spíše zhoršovat.
H.

Jan Kubica napsal: K tomu měření - v RCE7 (i FAIkách) používají (prý - osobní zkušenosti nemám) elektroniku, která sleduje šířku pulzů na kanálu plynu. Nevím, zda to jde i u 2.4GHz.

Právě že to na 2,4GHz občas je poněkud problém - druhý RX jde u Futaby FASST či DSM, naopak u IFS a JETI to přímo nejde (u JETI to snad jde nějak "ochcat" a druhý RX mimo napárovat), každopádně to ale už není tak jednoduché jak v časech FM modulace. Obávám se, že u běžné veřejné soutěže , kde se dají čekat méně zkušení jak na straně pořadatelů, tak i soutěžících, by to byl dost bordel
Jak jsem jasně napsal - právě obava z časoměřičů je hlavním důvodem, proč tento návrh nepropaguji podstatně aktivněji, v tomto jsem realista a skeptik Nicméně asi by se nad tím mělo minimálně přemýšlet...

To by sme museli mať vyškolených akreditovaných časomeračov , troška to závisí aj na financiách, keby sa motivovali možno by sme nejakých dobrých mohli mať ktorý by chodili po súťažiach / ale zase to chce peníze/. Vo Francúsku na Eurocupe v F3J si merajú súťažiaci sami ale je stoho pekný guláš.

Karol Chyba napsal: Vo Francúsku na Eurocupe v F3J si merajú súťažiaci sami ale je stoho pekný guláš.

Tohle je asi trochu různé mezi státy - vím, že u vás jste se k měření mezi soutěžícími stavěli odmítavě, ale třeba u nás se to občas použije a nejsou s tím potíže (možná spíš naopak - lepší než nezkušený časoměřič neznalý kategorie), zrovna tak je "samoměření" zcela běžné v Eurocupu F3K (a to je přitom již dnes oficiální FAI kategorie) - tam se toto měření týká hlavně CZ,AT a DE.
Kromě toho někteří pořadatelem přidělení časoměřiči mohou narušit koncentraci soutěžících - viz http://www.fotozona.net/modelweb/soutez ... large.html

Pozrel som sa včera letmo do "krištálovej gule"... Servisní pracovníci (rozhodcovia a časomerači) budú v najbližších rokoch vymierajúci a zrejme chránený druh. Záchrana však príde pravdepodobne s ďalším vývojom techniky...

Mám nový prijímačový GPS modul. Namiesto doterajších 4-6 chytá a počíta pozíciu z 8-9 družíc. Presnosť vypočítanej pozície v porovnaní s meraním na páske pri pristávacom bode je zatiaľ v rozpätí okolo 2m. Je to však len údaj z dvoch letov a pristátí (každú chvíľu tu prší).
Keď sa vyčasí, urobím sériu meraní a pošlem Honzovi nejaké fotografie. Keby sa podarilo vyriešiť ešte meranie času do okamihu pristátia, mali by sme na chvíľu vystarané... Súradnice modelu po pristátí totiž možno čítať priamo na prijímači v "riadiacom stredisku". Je možná súčasná prevádzka 20 prijímačov.
Zároveň s pozíciou možno na pozemnom prijímači registrovať aj výškový profil letu a nejaké alarmy (teplotný, napäťový). Palubná zostava má niečo viac ako 20 g pri naozaj miniatúrnych rozmeroch.

Je pravda, že moja "krištálová guľa" má občas trochu rozostrenú optiku, ale smer ktorý ukazuje tentoraz sa mi zdá nádejný
Mám cca 800 kb záznam zo včerajších letov (pre GOOGLE EARTH). Len ho sem neviem vložiť . Honzo zrejme s účasťou dôchodcov v diskusii nepočítal

Zapomeňte na časoměřiče, nejsou a nebudou . Budoucnost se jmenuje "samoměření" (i když je to slovo ošklivé).

Palo, maximální velikost příloh je myslím 128 kB a ne všechny formáty jsou povolené, kdyžtak napiš v čem to máš. Jinak mě to přijde už trochu na hlavu měřit to přes GPS, něco jako "parní louskáček na ořechy", ale máš pravdu, že pokrok se nedá zastavit.

Ale chtěl bych se vrátit k diskusi o tom, zda by bylo možné zavést opakované motorování (MMR - multiple motor run). Vyřešila by to přítomnost časoměřiče-jiného pilota nebo je potřeba hledat automatizovaný technický prostředek záznamu chodu motoru? Mně se tedy zdá, že dvojí stopky a chlap (nebo slečna?) by to vyřešilo. A co ty vlastní stopky na vysílači?
H.

Jan Kubica napsal: Mně se tedy zdá, že dvojí stopky a chlap (nebo slečna?) by to vyřešilo.

Honzo, nevyřešilo! Tady se ventilují problémy, které už kdysi dávno řešila jiná kategorie a vyřešila. RCE7 - "sedmičky".

Škoda, že sem zatím nechodí Tomáš Vítek, Kamil Šimon, Valda Kostka a další. Možná by potvrdili, že jak v tom byli lidi, tak byl problém a nestíhali. Proto se asi přešlo na elektronické měření motoru, ale o tom psát nechci, protože neznám detaily vývoje v "sedmičkách".

Jen jsem chtěl naznačit, že už to tady bylo.

Jirko, u sedmičlánků (i fajek) létají na pár sekund motoru. Tam je každé motorování na hranici reakční doby člověka. Při 200 W/kg ( ) by to byly řádově desítky sekund, v každém případě by každé motorování trvalo řádově desítku sekund, to se změřit dá.

Ostatně, vždyť i teď u F5J a tak se motoruje i třeba jen pár vteřin. Jak to měří? Ale u těch zmíněných kategorií je podle mě hlavní problém opravdu v tom, že když motoruje 2 s a chyba je +/-1, je výsledek "nejistý". Při 10 +/-1 je ta chyba "přijatelná" (jinak reakční doba při očekávání akce (což je případ "zapínám teď", "vypínám teď") je tak 0.2 s).

Jo a ještě jedno pravidlo dávám k uvážení - někde (už nevím kde) mají zakázáno motorovat v posledních 60 vteřinách, což je rozumné nejen z bezpečnostních důvodů, ale také to zabrání odlákání pozornosti časoměřiče od přistání.

Popravdě, vzhledem k Tvému tématu "Kdo má pravdu" vidím největší problém v tom, že se zdvojnásobí počet stopek na letišti

A jak jsem psal, RCEK model a RCE7 úloha - mňam. Akorát že by se to zase přesunulo od MiniCorad ke Scorpionům

A co ty stopky na vysílači? Ukáži časoměřiči, že a jak se spouští motorem, vynuluji, odstartuji, po přistání časoměřič opíše údaj a je to. Navíc já už opravdu moc nepočítám s tím, že by někdy někdo měl k dispozici časoměřiče zvenku a piloti se jen tak oblbnout nedají, nehledě na to, že se to dá snadno zkontrolovat.

Jo ještě něco, v korespondečkách létáme na "vysílač" a je to bez problémů. A i Autonomy odlétal, myslím, Ruda Vybíral na "teď" signály, kdy časoměřič sčítal časy ručně, v pohodě.

A úplně na konec - X5J se létalo na americkém národním mistrovství (poprvé a hned správně - vyhrál otec zakladatel ) a tam jsou ty špičkové motorové časy taky do 20 sekund při jednom, max dvou stoupáních.

Takže já pro normální modely v ručním měření problém nevidím, pro "rakety" to s největší pravděpodobností ručně nejde.

H.

Pokusil bych se částečně odpovědět na předcházejíci dva příspěvky.Měření doby chodu motoru a letu v průběhu úlohy A a B se měří elektronicky.Prakticky to vypadá tak,že soutěžící předloží komisaři Rx se stejným kanálem,který má v modelu a řekne na kterém štekru má zapojený motor.Komisař Rx zapojí do malého panelu s elektronikou a vyzve soutěžícího aby zapnul a vypnul motor-většinou vše proběhne bez problémů.Potom tento malý panel s Rx předá časoměřiči.V F5B/F se měří letová úloha A a B spojitě.ˇPráce časoměřiče spočívá jenom ve stisku knoflíku Start a při přistání do zastavení modelu STOP.Vše ostatní je přenášeno do měřícího zařízení v PC.Čili vliv lidského faktoru je eliminován na 99%.Současný stav měření v RCE7- kdysi před asi 7 léty nechal Valda Kostka vyvinout jednoduché elektronické měření,kde lze měřit jak motorový čas v úloze B-což jsou vlastně RCE7 a zároveň měřit 10 min.letu.Toto měření se používá doposud a osvědčilo se. Princip zapojení je totožný a funkce časoměřiče taktéž.Akorát se údaje nepřenáší do PC.K druhému příspěvku....jak se do měření zapojí nějaký člověk a bude se měřit pomocí stopek na vysílači případně další kombinace-vznikne paskvil a podvody....zkušenosti jsou.A měření sami mezi sebou ? Vracíme se do doby kamenné...

Jan Kubica napsal: Jirko, u sedmičlánků (i fajek) létají na pár sekund motoru. Tam je každé motorování na hranici reakční doby člověka. Při 200 W/kg ( ) by to byly řádově desítky sekund, v každém případě by každé motorování trvalo řádově desítku sekund, to se změřit dá..

Honzo ono je to spíš o lidské nešikovnosti... V zásadě ti stačí jedny stopky - jen mačkáš start když pilot řekne stop a zas to zastavíš,když řekne motor start - Měří se jen letový čas, chod motoru tě vlastně nezajímá. Reakční doba je naopak celkem nepodstatná, cca 0,1-0,2s je v pohodě.
Jenže... Takhle to odměřím třeba já nebo ať dám radši neutrální příklad osoby mimo tuto debatu, tak třeba Franta Kašpárek. Problém je v tom, že zkušenost s časoměřiči z řady menších soutěží jsou podstatně horší, ti lidi zvládnou tak akorát jeden čas v kuse. Ono i v Holíči, kde organizátoři školili časoměřiče dost slušně (toto myslím v dobrém!!!) jsem jednoho staršího časoměřiče totálně dostal, když jsem sedl s S15 půl metru před sebe a opakoval snad se vteřinovou pauzou na zvednutí a odhoz a vzápětí letěl na motor asi 5 vteřin - dotyčný jen zděšeně zíral, když jsem na něj po pár vteřinách volal "motor stop". Naštěstí už mi o nic nešlo, tak jsme se džentlmensky dohodli, že budeme věřit mému vysílači, podle něj to napíšeme a o jeho chybě nikomu říkat nebudeme, kdybych ale byl svině, tak jsem mohl dát u jury protest a chtít nový pracák. A tohle bylo jen triviální F5J měření, zkus si představit, kolik by bylo chyb, kdyby každý let znamenal třeba až 8 máčknutí stopek
Prostě bylo by to super, ale chyb se dost bojím, asi by jich nebyl zanedbatelný počet.