- Příspěvky: 405
- Karma: 9
- Obdržená poděkování 20
×
Do tohoto fóra nemůžete přispívat. Diskuse bude vždy přesměrována do příslušné sekce.
Návrh nové elektrokategorie s pevnou výškou - RCEP
23. lis 2015 06:53 - 23. lis 2015 07:39 #15818
od Petr Koláska
Odpověděl Petr Koláska pro téma Návrh nové elektrokategorie s pevnou výškou - RCEP
Já nespekuluju nad tím, co se tam dělo po vypnutí motoru, prostě motor byl vypnut. Tečka. Letadlo s váhou 600g a stoupavostí max. 8m/s nastoupalo po vypnutí motoru ještě dalších 37 metrů. Tečka. Žádné fígly ani horizontální lety. Jen jsem tady předložil příklad z praxe, kde to může začít drhnout. Jednotná startovací výška rozhodně nebude jednotná a skončí to tak, že "kontrolní" výškoměr bude muset být v každém letadle.
Připomínám, že jsi Martine sám na začátku vítal i negativní názory, takže se ti tady snažíme i ty stinné stránky předložit. Když se sejde parta kámošů a chtějí si "soutěžně" zalítat, tak nepotřebují sepsaná pravidla ani národní kategorii, to se na mě nezlobte. Děláme to tak taky, a prostě si řeknem "15 vteřin motoru, můj bod je tahle pampeliška, ty máš támhle toho zdechlého rejska"... ALE - pokud tedy chcete zakládat národní kategorii, tak se smiřte s tím, že se prostě najde někdo, kdo to bude brát opravdu soutěžně a přesně v intencích pravidel. A tam vám nějaké kamarádské plácání se po zádech a skvělý guláš k obědu bude víte k čemu. Viz příklad Tomáše Hrubého. Nepůjde o nic proti pravidlům. Jen zjistíte, že se vám vytratil ten kamarádský duch, protože někdo si dovolil v národní soutěžní kategorii soutěžit přesně tak, jak má dovoleno. A v ten moment jste v troubě - budete muset honem upravit pravidla, jinak vám ta kategorie umře stejně rychle, jako vznikla...
Já netvrdím, že nemůžou existovat soutěže v přátelském duchu, s dobrým jídlem a milým posezením. Jasně že můžou, a existují (troufám si říct, že většina soutěží je takových - až na to jídlo
), ale i ten přátelský duch má za sebou neprůstřelná pravidla. Právě proto, aby se někdo neurazil, že ho poškodil něčí "dojem" nebo "nespravedlivá komise", případně že ten "ten mladej frajírek kdoví odkud" je pořád první, protože vůbec nebere ohled na kamarády modeláře (no co, za trest mu spálíme klobásu 
).
Dodneška mám v živé paměti jak se tady horem spodem probíraly pravidla RCEV - a nejčastějším argumentem bylo "že to autor nějak myslel, s tím se jděte vycpat, tady je napsané to a to" Ano, tady taky souhlasím s Tomem Hrubým - neexistuje kategorie, kterou by někdo nebral vážně. Takže tohle všechno jsou jen dobře míněné rady, nesnažím se tady apriori smést něčí snahu ze stolu - ovšem z naivity, že jde stvořit kategorie na základech kamarádského přístupu, už jsem vyrostl Úplně mi stačilo přivádět k životu jednu, která byla "jen" obměnou své větší sestry
Připomínám, že jsi Martine sám na začátku vítal i negativní názory, takže se ti tady snažíme i ty stinné stránky předložit. Když se sejde parta kámošů a chtějí si "soutěžně" zalítat, tak nepotřebují sepsaná pravidla ani národní kategorii, to se na mě nezlobte. Děláme to tak taky, a prostě si řeknem "15 vteřin motoru, můj bod je tahle pampeliška, ty máš támhle toho zdechlého rejska"... ALE - pokud tedy chcete zakládat národní kategorii, tak se smiřte s tím, že se prostě najde někdo, kdo to bude brát opravdu soutěžně a přesně v intencích pravidel. A tam vám nějaké kamarádské plácání se po zádech a skvělý guláš k obědu bude víte k čemu. Viz příklad Tomáše Hrubého. Nepůjde o nic proti pravidlům. Jen zjistíte, že se vám vytratil ten kamarádský duch, protože někdo si dovolil v národní soutěžní kategorii soutěžit přesně tak, jak má dovoleno. A v ten moment jste v troubě - budete muset honem upravit pravidla, jinak vám ta kategorie umře stejně rychle, jako vznikla...
Já netvrdím, že nemůžou existovat soutěže v přátelském duchu, s dobrým jídlem a milým posezením. Jasně že můžou, a existují (troufám si říct, že většina soutěží je takových - až na to jídlo
), ale i ten přátelský duch má za sebou neprůstřelná pravidla. Právě proto, aby se někdo neurazil, že ho poškodil něčí "dojem" nebo "nespravedlivá komise", případně že ten "ten mladej frajírek kdoví odkud" je pořád první, protože vůbec nebere ohled na kamarády modeláře (no co, za trest mu spálíme klobásu ).Dodneška mám v živé paměti jak se tady horem spodem probíraly pravidla RCEV - a nejčastějším argumentem bylo "že to autor nějak myslel, s tím se jděte vycpat, tady je napsané to a to"
Ano, tady taky souhlasím s Tomem Hrubým - neexistuje kategorie, kterou by někdo nebral vážně. Takže tohle všechno jsou jen dobře míněné rady, nesnažím se tady apriori smést něčí snahu ze stolu - ovšem z naivity, že jde stvořit kategorie na základech kamarádského přístupu, už jsem vyrostl Úplně mi stačilo přivádět k životu jednu, která byla "jen" obměnou své větší sestry Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
23. lis 2015 08:14 #15820
od Tomas Hruby
Trochu mimo RCEP - mě by docela zajímalo, kde se u lidí kolem RCEO bere ten ukřivděný duch ve stylu "oni námi pohrdají"
Je to totální kravina, v reálu jsem se v Čechách setkal spíš s opakem, tedy že si dost lidí (neříkám že většina) myslí, že by možná nebylo od věci nahradit "české" RCEN moravskými RCEO. Koneckonců aktuálně se Ivan Hořejší odhodlal jít příkladem a pro příští rok vyhlásil soutěž RCEO v Plzni. Zda to bude osamocený pokus nebo znamení trendu nikdo nemůže vědět, ale pohrdání v tom lze najít jen těžko.
Já si naopak myslím, že RCEO jako kategorie dokazuje své dospění, což samozřejmě přináší i určité potíže (a třeba i nutné změny pravidel), ale v podstatě to je naopak dobře.
Ovšem dobře to bude pouze za předpokladu, že se bude počítat i s vedlejšími dopady "dospění", ten můj příklad z historie RCEN s Kukačkovými je prostě holý fakt. Ze zde přítomných jistě může potvrdit třeba Jirka Veselovský - bylo velmi poučné vidět, jak v národní "srandakategorii" najednou přituhlo, lidé se začali obviňovat z různých podfuků typu úprava trupů pro lepší brždění a další věci. Mimochodem většina těchto obvinění podle všeho moc pravdivá nebyla, ale prostě přišla tak nějak sama od sebe.
Myslím si, že toto dění je velmi poučné i pro dnešní dobu...
Odpověděl Tomas Hruby pro téma Návrh nové elektrokategorie s pevnou výškou - RCEP
Martin Falticko napsal: Zvláštní, že tady každý do óček rýpe a pohrdá jimi. Lidi, co na tyhle soutěže jezdí, nezajímá, jak ojebat pravidla, aby z toho vytěžili nějakou výhodu. Chtějí si v neděli zalítat s kamarády, no a když se z toho udělá ještě navíc soutěž, tím líp. Výkony se zlepšují, modely se vyvíjejí - proto se zavádějí změny v pravidlech. Mnozí zapomínají, že se stále jedná o hobby
Trochu mimo RCEP - mě by docela zajímalo, kde se u lidí kolem RCEO bere ten ukřivděný duch ve stylu "oni námi pohrdají"
Je to totální kravina, v reálu jsem se v Čechách setkal spíš s opakem, tedy že si dost lidí (neříkám že většina) myslí, že by možná nebylo od věci nahradit "české" RCEN moravskými RCEO. Koneckonců aktuálně se Ivan Hořejší odhodlal jít příkladem a pro příští rok vyhlásil soutěž RCEO v Plzni. Zda to bude osamocený pokus nebo znamení trendu nikdo nemůže vědět, ale pohrdání v tom lze najít jen těžko.Já si naopak myslím, že RCEO jako kategorie dokazuje své dospění, což samozřejmě přináší i určité potíže (a třeba i nutné změny pravidel), ale v podstatě to je naopak dobře.
Ovšem dobře to bude pouze za předpokladu, že se bude počítat i s vedlejšími dopady "dospění", ten můj příklad z historie RCEN s Kukačkovými je prostě holý fakt. Ze zde přítomných jistě může potvrdit třeba Jirka Veselovský - bylo velmi poučné vidět, jak v národní "srandakategorii" najednou přituhlo, lidé se začali obviňovat z různých podfuků typu úprava trupů pro lepší brždění a další věci. Mimochodem většina těchto obvinění podle všeho moc pravdivá nebyla, ale prostě přišla tak nějak sama od sebe.
Myslím si, že toto dění je velmi poučné i pro dnešní dobu...
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
23. lis 2015 18:17 #15822
od Michal Cink
Odpověděl Michal Cink pro téma Návrh nové elektrokategorie s pevnou výškou - RCEP
Ahojte,
nějak nechápu, proč když je to tedy námět pro KAMARÁDY a nestoupákovce, si to tedy píšete sem..? Mám z toho dojem, že máte nějaký nápad a když se objeví námitky , jsou ostaní hned nepřátele. Tak přeju hodně štěstí s další kategorií. Ćas ukáže jestli je životaschopná, nebo to bude jen zábava ke guláši v okolí Olomouce. 
M.
nějak nechápu, proč když je to tedy námět pro KAMARÁDY a nestoupákovce, si to tedy píšete sem..? Mám z toho dojem, že máte nějaký nápad a když se objeví námitky , jsou ostaní hned nepřátele.
Tak přeju hodně štěstí s další kategorií. Ćas ukáže jestli je životaschopná, nebo to bude jen zábava ke guláši v okolí Olomouce. M. Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
27. lis 2015 10:18 #15829
od Jan Kubica
"Stoupáme?"
"Ne! Naopak! Klesáme!"
"Je to ještě horší, pane Smithi! Padáme!"
(Jules Verne, Tajuplný ostrov)
Odpověděl Jan Kubica pro téma Návrh nové elektrokategorie s pevnou výškou - RCEP
9.6.9.3. Obecné charakteristiky
Největší rozpětí křídla: 3 metry
Největší plocha: 150 dm2
Největší hmotnost: 5 kg
Největší / nejmenší plošné zatížení: 75 g/dm2 / 12 g/dm2 nosné plochy křídla modelu
Není povoleno žádné pevné ani zatahovatelné zařízení (tj. hřeb, kolík, pilovité výstupky a pod.) určené pro zpomalování modelu na zemi při přistání. Model musí být vybaven standardním konektorem (Futaba/JR) pro připojení kontrolního výškoměru k přijímači.
9.6.9.14.1. Motorový a bezmotorový let
Model smí být vypuštěn z ruky soutěžícího nebo jeho pomocníka jen se zapnutým motorem až po zahájení pracovního času. Vypnutí motoru musí být provedeno pomocí barometrického výškového spínače po dosažení výšky 175 metrů, případně nejdéle po 30s od jeho zapnutí. Největší výška, dosažená v intervalu od vypuštění modelu do 10ti sekund po vypnutí motoru je 190 metrů. Pořadatel má právo umístit v kterémkoliv modelu svůj kontrolní výškoměr.
Výše jsou výňatky z pravidel RCEP, ke kterým si dovolím vznést tři připomínky
1) Podle mě je problematická definice oné maximální výšky 190 m, navíc ještě po 10 sekundách od vypnutí motoru. Buď se létá do 175 nebo 190 m.
2) Navíc kontrola po 10 sekundách předpokládá (alespoň tak si to vysvětluji) použití kontrolního výškoměru s F5J firmwarem, který ale potřebuje signál o vypnutí motoru. Nějak mi není jasné, jak by výškoměry měly být zapojené. Paralelně? Kontrolní výškoměr mezi výškoměrem soutěžícího a regulátorem?
3) Pokud pilot již na motor nalétne stoupavý proud, může být za tuto šikovnost odměněn nulou za let, pokud se dostane nad 190 m. V F5J je jen "pokuta", říká se jí "spravedlivý trest za nerozpoznání stoupáku".
Já bych navrhoval nechat jednu výšku s tím, že je věcí pilota, aby se nedostal výše (pokud vím, tak třeba Altis má i "anti-zoom" volbu, kdy vypíná motor ještě před dosažením vypínací výšky. Nebo nechat toleranci, ale potom se prostě bude létat do 190 m (zkušenosti z Anglie i USA, oni se to piloti naučí).
H.
Největší rozpětí křídla: 3 metry
Největší plocha: 150 dm2
Největší hmotnost: 5 kg
Největší / nejmenší plošné zatížení: 75 g/dm2 / 12 g/dm2 nosné plochy křídla modelu
Není povoleno žádné pevné ani zatahovatelné zařízení (tj. hřeb, kolík, pilovité výstupky a pod.) určené pro zpomalování modelu na zemi při přistání. Model musí být vybaven standardním konektorem (Futaba/JR) pro připojení kontrolního výškoměru k přijímači.
9.6.9.14.1. Motorový a bezmotorový let
Model smí být vypuštěn z ruky soutěžícího nebo jeho pomocníka jen se zapnutým motorem až po zahájení pracovního času. Vypnutí motoru musí být provedeno pomocí barometrického výškového spínače po dosažení výšky 175 metrů, případně nejdéle po 30s od jeho zapnutí. Největší výška, dosažená v intervalu od vypuštění modelu do 10ti sekund po vypnutí motoru je 190 metrů. Pořadatel má právo umístit v kterémkoliv modelu svůj kontrolní výškoměr.
Výše jsou výňatky z pravidel RCEP, ke kterým si dovolím vznést tři připomínky
1) Podle mě je problematická definice oné maximální výšky 190 m, navíc ještě po 10 sekundách od vypnutí motoru. Buď se létá do 175 nebo 190 m.
2) Navíc kontrola po 10 sekundách předpokládá (alespoň tak si to vysvětluji) použití kontrolního výškoměru s F5J firmwarem, který ale potřebuje signál o vypnutí motoru. Nějak mi není jasné, jak by výškoměry měly být zapojené. Paralelně? Kontrolní výškoměr mezi výškoměrem soutěžícího a regulátorem?
3) Pokud pilot již na motor nalétne stoupavý proud, může být za tuto šikovnost odměněn nulou za let, pokud se dostane nad 190 m. V F5J je jen "pokuta", říká se jí "spravedlivý trest za nerozpoznání stoupáku".
Já bych navrhoval nechat jednu výšku s tím, že je věcí pilota, aby se nedostal výše (pokud vím, tak třeba Altis má i "anti-zoom" volbu, kdy vypíná motor ještě před dosažením vypínací výšky. Nebo nechat toleranci, ale potom se prostě bude létat do 190 m (zkušenosti z Anglie i USA, oni se to piloti naučí
).H.
"Stoupáme?"
"Ne! Naopak! Klesáme!"
"Je to ještě horší, pane Smithi! Padáme!"
(Jules Verne, Tajuplný ostrov)
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
29. lis 2015 14:55 #15834
od Michal Cink
Odpověděl Michal Cink pro téma Návrh nové elektrokategorie s pevnou výškou - RCEP
Hmm, taky jsem to na rceo četl. Nějak nevím, čím jsem se pana Matuly konkretně dotkl.
Jinak souhlas s panem Kubicou.. M.
Jinak souhlas s panem Kubicou..
M. Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
Vygenerováno za 0.436 sekund
Přihlášení
Poslední příspěvky
-
-
- Zimní liga F5J 2024/25 (7 Příspěvky)
- Zimní liga je 23.11.2024 zrušena.
- v Letecké kategorie / F5J
- Včera 20:52
-
-
-
- Kluby / individuální členstvi SMČR 2017 (116 Příspěvky)
- Jistě sám dobře víš, že s pojištěním je to trochu složitější, pojistná smlouva SMČR...
- v Vážná témata / Důležité
- 17. lis 2024 13:18
-
-
-
- Soutěže 2025 (9 Příspěvky)
- LMK Hořice - zatím nepotvrzené termíny: 19.4.2025 RCEV 8.5.2025 F5L 14.-15.6.2025 F5J...
- v Vážná témata / Důležité
- 30. říj 2024 19:22
-
-
-
- Podzimní RCEP Náměšť nad Oslavou, 27.10. 2024 (4 Příspěvky)
- Po zralé úvaze jsme se kvůli malému zájmu rozhodli naši soutěž zrušit. Bylo by víc...
- v Soutěže / Soutěže v roce 2024
- 25. říj 2024 08:55
-
Stoupák.cz je nezávislým komunitním webem. Pokud máte cokoliv, co by jste chtěli zde uveřejnit, neváhejte nás kontaktovat. Rádi se podělíme o zajímavé informace, reportáže nebo návody.
