Dodržování pravidel a gyro

Bohužel až s týdenním zpožděním se mi z nejmenovaného zdroje donesla informace, že (údajně) někdo (či někteří?) použili na poslední soutěži F5J v Hořicích zapojení výškoměru (nebo fw), které umožňuje restart motoru. Nevšiml jsem si toho a zpětně to těžko zkontroluji, jen mi přišlo užitečné to tady zmínit, pro poučení pořadatelů a soutěžáků v nové sezóně.

Podobně zajímavou otázku nakousl Roman Vojtěch na Lomcováku. Jedná se o legálnost či nelegálnost použití automatické stabilizace (zjednodušeně gyra) při soutěžním létání. Docela by mě zajímal názor či zkušenosti stoupákovských odborníků.

Můj názor je takový, že pravidla v současném znění (resp. ani F5J pro 2014) to nezakazují, tudíž je to dovoleno .

Aleš Krátký napsal: A proto jsou rcev moderní a progresivní kategorie a tam je to zakázáno ...

Jak to můžeš s takovou jistotou tvrdit, když pravidla ještě nejsou schválena?? Navíc mi to tedy moc progresivní nepřipadá...

Petře, já bych byl proti. Za (a) je myslím v pravidlech napsáno, že řídí pilot, ne autopilot. Za (b) to otevírá "Pandořinu" skříňku, vůbec si neumím představit, jak by mohl vypadat a jaké by mohl mít výkony model využívající čistě elektronické a ne mechanické (aerodynamické) stabilizace (viz třeba F-117, který bez elektroniky není možné uřídit). Ale možná je to vývoj, nevím.
H.

PS: E-termiku používám normálně, zjistil jsem, že nalétat maximum je tak mnohem snazší . H.

Myslím že dle těchto paragrafů

5.5.1.1 Definice modelů letadel s elektrickým pohonem
Model letadla, u něhož vztlak vzniká působením aerodynamických sil na plochy, které zůstávají
za letu nepohyblivé, vyjma řídicích ploch, a který je řízen pilotem na zemi používajícím rádiové
řízení, nebo rotujícími plochami v případě vrtulníků. Pohonná jednotka pro elektrický motor
nesmí mít žádné pevné spojení se zemí nebo jiným modelem ve vzduchu. Dobíjení pohonné
jednotky ze slunečních článků za letu je povoleno.

5.5.11.1.1. Definice rádiem řízené větroně s elektromotorem
Model letadla, který je vybaven elektromotorem, jako vzletovým zařízením a u kterého vztlak vzniká
působením aerodynamických sil na plochy, které zůstávají pevné (vyjma řídicích ploch). Modely
s proměnnou geometrií nebo plochou, musí odpovídat specifikaci, když jsou plochy v maximální
a minimální vysunutí. Model musí být řízen soutěžícím na zemi pomocí rádiového řízení.
Jakákoli změna geometrie nebo plochy musí být ovládána na dálku rádiem.

Bych řekl že to gyro prostě nelegální je i v F5J. Jo já ale neznám návrh pravidel na příští rok.

V pravidlech F5J to není, pokud podobný zákaz není skryt někde v obecné části, tak to prostě je legální, víc o tom nemá cenu mluvit.

Jinak ale v praxi bych se s tím v F5J tolik netrápil, přínos stabilizace v termice je hodně sporný a možná až kontraproduktivní (stejně dnešní top modely létají s tak malým seřízením, že by další posun nic moc nedal). Hlavní průser by byl v tom, že gyro by nutně tlumilo i projevy termiky, takže by se to hůře hledalo. Takže pokud je ovlivnění výsledku blízké nule, tak to nemá cenu řešit.

Jiné téma je ale to, co psal Roman V., tedy F3F anebo průletové úlohy F3B. Tam už by to opravdu reálný přínos dát mohlo, podobně jako kdysi na směrovce F3K při hodu, kde to bylo posléze zakázáno. A tam už to asi téma k diskusi je, protože tam bych už ovlivnění výkonu za zanedbatelné nebral.

Podotýkám, že píšu do jisté míry z praxe, jak účastníci akcí vědí, tak hodně laboruji s coptery a podobnými věcmi a možná si vzpomenete z jarní Plzně na mou "EPP fotoobludu" - ta stabilizaci měla. A fakt je, že to létalo jak po kolejích - v tomto směru jasný úspěch. Ovšem využití v soutěžním modelu by bylo něco trochu jiného. Zkusím se zamyslet, zda to v něčem nezkusit (nechce se mi kvůli tomu překopávat v něčem kabely). Ale testy v jiných letadlech mě skutečně k přesvědčení o nějakém velkém přínosu pro potřeby F5J nevedou.

Tomas Hruby napsal: V pravidlech F5J to není, pokud podobný zákaz není skryt někde v obecné části, tak to prostě je legální.

No jo, ale ono to tam je (nebo alespoň bylo v roce 2012). Viz www.svazmodelaru.cz/odbornosti/klem/Pravidla/FAI_F5_12.pdf

Aleš Krátký napsal: Petře neber všechno doslova občas někdo něco napíše s nadsázkou nebo dokonce i humorem

Já jsem nehodnotil, jestli je ten zákaz správný nebo není, ale nelíbilo se mi spojení slova progresivní se zákazem nějaké technické novinky, že to měl být humor jsem tedy nepochopil...

Tomas Hruby napsal: ...Hlavní průser by byl v tom, že gyro by nutně tlumilo i projevy termiky, takže by se to hůře hledalo. Takže pokud je ovlivnění výsledku blízké nule, tak to nemá cenu řešit....

Stabilizace se dá na dálku přepínačem vypnout, přepínat režim stabilizace atd. prostě zapneš jí až ve stoupáku a pak už jen kroužíš jako po kolejích.

Nemohu s tebou souhlasit - ty tvé citované body nic o gyru přímo neříkají. Jasně, můžeš se to z toho snažit dostat odvozeně, ale jde o dost "extenzivní" výklad. Gyro v režimu stabilizace totiž model neřídí - neletí sám, nikam nezatočí bez přímého rádiového povelu, atd. A geometrii taky nemění

To je právě problém - tento bod je asi dostatečný pro zákaz opravdu nezávislého autopilota. To je dnes taky možné, třeba ardupilot by s F5J hravě dokázal letět po stanovené trase bez zásahu pilota, ale toto už by se do pravidel nevešlo.
Jenže debata je kolem gyra, které pouze stabilizuje, tlumí poryvy, ale vlastní ovládání nijak neřeší a tohle by podle mě muselo být výslovně zakázáno, existující obecná formulace by na vyprotestování spíš nestačila.