question-circle Altis V4

Více
13. čen 2014 14:46 #12684 od Petr Kurjan
Odpověděl Petr Kurjan pro téma Re: Nový výškoměr

Tomas Hruby napsal: Jenže ten adaptér od V3 pro USB je právě FTDI konvertor pro sériovou linku, který nemá s USB ve V4 vůbec nic společného...


Tohle je jasné, já to psal jen jako přijatelné řešení případné nekompatibility portů. On to ale problém nebude, V4 i nový terminál mají interní propojení opět pomocí COM portu, nikoli přes USB! Koukni jak jsou označené konektory na novém terminálu a výškoměru - všude je to COM... Je to v celku pochopitelné, COM port je totiž používán i v telemetrii jiných výrobců, které se Altis naučil používat. Zajímavé je, že tohle jim problémy nedělá, ale naučit spolupracovat vlastní výrobky různých generací je údajně neřešitelný problém... Tomu snad nikdo neuvěříte...! Já to vidím spíše jako úmysl, podobně jako když Microsoft úmyslně neumožnil připojit Windows telefony přímo do PC, jako to bylo běžné u jiných systémů... Je to prostě komerční tah, který má zajistit další odbyt!

Já nikde nepsal, že ten starý výškoměr nefunguje! Psal jsem jen, že v současné situaci to vypadá, že podle přístupu výrobce bych ten starý měl rovnou zahodit a koupit si nový. Pokud mám V3 a V4 současně, je opravdu nesmysl abych si ke každému kupoval samostatný terminál za cenu, která se rovná dalšímu výškoměru... Ten jejich přístup je opravdu nešťastný a skutečně nebudí mnoho důvěry do budoucna. Buď opravdu nechápou požadavky zákazníků, nebo jim je to jedno, hlavně že už dostali zaplaceno! Já za sebe říkám, že budu hodně rozmýšlet, zda ještě nějaký jejich výrobek vůbec koupím! :unsure:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Více
13. čen 2014 15:42 #12685 od Tomas Hruby
Odpověděl Tomas Hruby pro téma Re: Nový výškoměr
Víš tady se háže vším možným, ale realita je taková, že k V4 především žádný terminál nepotřebuješ - zobrazení je na přímo na něm a pokud použiješ F5J fw, tak stejně nemáš možnost nic nastavovat (a koneckonců s tréningovým fw mi taky uniká, co nastavovat na ploše, tohle se týká i V3). A u V3 ho taky potřebuješ výhradně pro F5J soutěže, jinak ne. Já mám V3 čtečku už "dávno" a popravdě vůbec nevím, k čemu jsou na ní tlačítka, nepoužil jsem je vlastně nikdy (to myslím doslova).
Nový terminál je k Altis Mikro, kde bych s hodnocením počkal na konkrétní cenu atd. Obecně tady asi bude přínos trochu větší, protože kromě F5J má i další funkce jako třeba servotester.

Ono je to s terminály vůbec trochu filozofická otázka - když budu uvažovat jen podle ceny, tak mají verze bez displeje smysl jen v případě, kdy jich uživatel (anebo klidně celý klub) má více, pak stačí jedna "čtečka" pro víc kusů a cena se rozpustí. Koneckonců u nás doma se Altisy V3 najdou čtyři a to by se asi koupě "staré" čtečky pro F5J vyplatila i dnes. Ale pokud někdo nakupuje jako jednotlivec, tak je jasnou volbou V4 právě proto, že není třeba nic dalšího a cenově V4 vychází a vycházel levněji, než součet V3 a čtečky, nyní to u Mikro jistě nebude jinak.

Mě prostě tahle diskuse přijde až směšná - oháníte se tady "ztrátou důvěry" v situaci, kdy výrobce u V3 plně zajistil i FAI certifikaci podle nových pravidel a tedy ho lze provozovat bez omezení i na úrovni světového poháru FAI, fakt je zrovna tohle ukázka, jak vypadá bezohledný konec podpory? Jediný závažný kix vidím skutečně v té půlroční pauze ve výrobě staré čtečky, to jsem zmínil jak v diskusi, tak jsem to už před delší dobou dost natvrdo napsal přímo výrobci...

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Více
13. čen 2014 18:55 #12686 od Petr Kurjan
Odpověděl Petr Kurjan pro téma Re: Nový výškoměr
Vidím, že nemá smysl předkládat argumenty, každý to vidí podle sebe a svých možností. Ty to snad ani pochopit nemůžeš. Zjevně o peníze nouzi nemáš a s klidem si koupíš další novinku i kdyby jsi ji měl potom hodit do šuplíku, já zase takový frajer nejsem a myslím, že je nás takových více. A teď nám nespokojeným naznačuješ, že jsme vlastně k smíchu, protože jsme očekávali něco lepšího a nesdílíme Alešovo nadšení z nové hračky... OK já to snesu, ale nebudu se už tady vyjadřovat. K ničemu...

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Více
14. čen 2014 07:12 #12687 od Tomas Hruby
Odpověděl Tomas Hruby pro téma Re: Nový výškoměr
Ale houby moc peněz - jak jsem psal, máme v rodině Altisy V3 4 kusy (mimochodem V4 jen jeden) a jsou naprosto v pohodě funkční, můžeme je užívat kdekoliv na závodech až po úroveň FAI WC a nic nám v jejich užití nebrání. Jsou plně použitelné, ovládací software funguje (mimochodem i s nejnovější verzí sw), certifikace FAI v pořádku. Odhaduji, že minimálně celou tuto sezónu je budeme mít pořád v plném provozu bez jakékoli investice, dost možná i déle. Novinku jsem letos nekupoval vůbec žádnou a nejspíš ani nebudu a za letošní rok nedám za vylepšení výškoměrů ani halíř, vyhazovat nebudu nic.

Ale zřejmě existuje ještě nějaká alternativní realita, ve které se změnily v nepoužitelný šrot, který je nejlépe zahodit a výrobce je ztělesnění neserioznosti - já tomu už fakt nerozumím :-(
Znovu opakuji - nemám absolutně nic proti důvodné části kritiky výrobce, která se týká přerušení produkce původní čtečky a delšího mlžení o tom, jak to budou řešit. Tohle je bez diskuse kix, který se nepovedl, nicméně i ten výrobce nakonec hodlá napravit obnovením produkce.
Jenže mi přijde, že se diskuse posunula do poměrně extrémní roviny, kdy to výrobce schytává způsobem, který už tak docela nechápu, sorry...

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Více
16. čen 2014 05:46 - 16. čen 2014 06:20 #12690 od Petr Koláska
Odpověděl Petr Koláska pro téma Re: Nový výškoměr
Hezky jsem si početl při pondělku :) A poněvadž slovo diskuse pochází z latinského dis-quatere, neboli pře-třásat, tak to teda protřepeme (ale nemíchat, prosím) ;)

Tak nějak souhlasím s Tomášem, jen bych k tomu přidal ještě případně kix č. 2, že software pro čtení záznamů (tedy AFM) zatím nebyl označen jako další verze, pořád se jedná o stejnou první(?) verzi pouze s aktualizacemi, takže problémy se čtením záznamů z V3 (pokud jsou opravdu globální a nesouvisí pouze s nastavením určitých PC - to by ale třeba v případě Peťana nemělo hrozit, jakožto ajťák by si s tím poradil) by se neměly vyskytovat! O tom žádná. Až se objeví verze AFM2 a bude u ní napsáno že nepodporuje V3, budou běhat dvě verze vedle sebe, ale do té doby musí AFM V3 číst. V tomhle souhlas. Jenže třeba zrovna Tomášovi to prý funguje i po aktualizaci :huh: No ale to nic, pojďme dál....

Poněkud tady někteří zapomínají na jednu drobnost. To nebyl Aerobtec, kdo "znemožnil" používání V3 pro F5J (o ničem jiném než použití pro oficiální soutěže F5J to totiž není, pokud F5J nelítáte a pomineme výše uvedený případný kix se čtením záznamů v AFM, pak nevím, o čem se tady bavíme). To nebyl "pokrok", co "znemožnilo" používání V3 pro F5J.... To bylo nařízení úplně odjinud. Na Aerobtecu bylo, jak se s tímto nařízením vyrovná, pokud chce dodávat výškoměry i pro F5J. Zařízení splňující parametry na trhu měli. Takže z tohoto pohledu se s tím vyrovnali naprosto v pohodě.

Když už jste u těch přirovnání, rád bych věděl, jak by se tvářil váš operátor, resp. výrobce telefonů, kdyby jste po něm chtěli, aby vaše dosud bezvadně funkční Nokia 6110 uměla posílat MMSky, že by k tomu měl dodělat nějaký terminál ... Pošle vás bez pardónu do příslušných míst, ať si laskavě koupíte nový typ telefonu a nebo protě musíte s tou 6110 nadále jen telefonovat a posílat SMSky.... Někdo bude namítat, že 6110 byla moderní před 6 lety, a tedy že se to nedá srovnat s rokem používání V3... to je bohužel jen věcí úhlu pohledu..... je potřeba si zvyknout na to, že vývoj jde dopředu pořád rychleji. Pro W XP byla letos ukončena podpora... mě můj 3 roky starý netbook, který jsem koupil s licencovanými XP, sedmičky nejspíš neutáhne tak, aby to k něčemu bylo.... Takže ho buď můžu používat dál s tím co je a modlit se, aby tenhle systém nebyl už po tolika aktualizacích tak děravý, a nebo hold zainvestovat. Vývoj, se kterým bohužel nářky na to, jak ze mě všichni tahají prachy, nic moc neudělá. Říct kdysi své babičce (budiž jí země lehká), že si dneska budu kupovat počítače za x tisíc, nebo spíš x desítek tisíc, na dobu nepřesahující 10 let (spíš tak max. 5), tak mě zašlape do kompostu, co jsem to za rozmařilého hajzla..... No a dneska už se nad tím nikdo nepozastavuje...

Takže berme to objektivně, pánové. Chcete-li lítat závodně F5J, budete bohužel muset koupit jiný výškoměr než Altis V3 (a vůbec to třeba nemusí být V4 nebo Micro). Jenže to si asi budete muset i postavit nebo koupit letadlo na F5J, protože s EPPákem za pětikilo to neulítáte, sorry..... V tomto kontextu mi nářky nad investicí do výškoměru přijdou trochu.... ehm... no, jak to říct slušně.....

A jestli F5J závodně nelítáte, pak nadáváte a ničíte si nervy úplně, ale úplně zbytečně.... ;)

P.S. - a abych to ještě upřesnil a doplnil:) nevydělávám na české poměry úplně málo, ale nějak tvrdě za vodou tedy taky nejsem. A F5J zatím nelítám třeba jen proto, že aktuálně nemám volných 30-40 Palackých na odpovídající letadlo a jeho vybavení. A asi poslední, co bych řešil v případě, že do toho půjdu, by bylo 1500 za výškoměr....
Poslední změna: 16. čen 2014 06:20 uživatelem Petr Koláska.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Více
16. čen 2014 06:43 #12692 od Tomas Hruby
Odpověděl Tomas Hruby pro téma Re: Nový výškoměr
Ono je to s FAI ještě malinko jinak Petře. Ten požadavek na zobrazení firmwaru a výšky (což vyžaduje externí displej) v prapůvodních pravidlech byl a Aerobtec taky právě k jeho splnění udělal pro V3 displej (stejně jako třeba Slovinci pro Altimeter, který má Honza Kubica a další).
Jenže pak to nějak vypadlo z první verze "předběžných pravidel", což vedlo k tomu, že se řada lidí prostě na nákup čtečky vykašlala, podle informací z Aerobtecu se prodávala celkem minimálně, až její výrobu vypustili.
Ovšem co čert nechtěl - do pravidel platných od letoška se to vrátilo a najednou se čtečka zase stala důležitou. Výrobce bohužel na nový zájem reagoval dost nešťastně, nicméně snad se nyní výroba zase rozjede a bude klid. A pokud si někdo čtečku V3 koupí, tak opravdu nemusí, opakuji nemusí kupovat nic jiného než V3 ani pro F5J na meinárodním poli, pokud má výškoměry alespoň dva, tak dokonce je dokoupení čtečky pořád rozumné i ekonomicky, u 3-4 kusů bych vůbec neváhal. Sporná je pouze situace v případě, že má někdo V3 jediný, pak je možná opravdu efektivnější koupě nového Altisu (nebo konkurenčního řešení).

Jinak k těm verzím SW - odpoledne si to pustím a napíšu přesně, co mi chodí. Obecně je ale faktem, že s V3 se občas různé podivné problémy v komunikaci s PC objevovaly. S V4 je těchto problémů daleko méně, což je mimochodem jeden z hlavních kladů - já si s V3 vždy poradil, tak mě to tolik nebere, ale pro "méně počítačově založené" je V4 (a asi i mikro) zlepšením určitě.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Více
16. čen 2014 07:35 - 16. čen 2014 08:01 #12693 od Petr Koláska
Odpověděl Petr Koláska pro téma Re: Nový výškoměr
Díky za upřesnění, Tome;)

Samozřejmě, myslel jsem to s tím nákupem jiného výškoměru než V3 pro F5J tak, že pokud čtečka k němu bude stát byť polovinu toho, co jiný výškoměr, který ji nepotřebuje a je o generaci dál, asi je logické koupit ten jiný výškoměr a mít raději dva, než jeden starší a čtečku. Samo, že pokud někdo má doma stádo Vé-trojek, tak tu čtečku nejspíš vezme, má-li doma i odpovídající počet F5J letadel, ve kterých ty výškoměry používá (ovšem všimněme si, že tihle lidi tady litanie nad tím, jak z nich někdo tahá prachy, neprovozují - je to logické - F5J není zrovna levná lidová kategorie a když má někdo takovýhle letový park, tak se nějaký ten výdaj navíc lehce ztratí).

Apropo - klid nebude, Tome, protože uslyšíme pro změnu, jak je ta čtečka drahá, že by měla být v rámci zákaznické podpory věrných a oddaných klientů nejlépe zdarma.... Aneb můj oblíbený příměr s majitelem Ferrari, co mu obuje protektory Vraník.

jen taková osobní hypotéza: ono se může taky třeba lehce stát (viz. ony vzpomínky na potíže se čtením dipleje V4 staršími rozhodčími), že za rok bude nařízeno zobrazení výšky číslicemi min. 1 cm vysokými. A Alešem inzerovaná nová čtečka už nebude ve výrobě, protože za následný rok si ji nekoupí tolik zákazníků, aby ji výrobce stále produkoval....Takže, pokud bych lítal F5J, budu v pytli i se současnou V4.... No tak asi hold když budu chtít danou kategorii dál soutěžně lítat, budu muset investovat do zařízení, které to splňuje. A jediný, na koho můžu nadávat, je autor toho nařízení. Ovšem rozhodně nebudu házet špínu na výrobce výškoměru, že nemá sociální cítění a nechce mi za bakšiš jakožto věrnému zákazníkovi umožnit lítat špičkovou kategorii....

Já tedy jsem ještě schopen pochopit, že jsou čerství majitelé V3 lehce nakrknutí, že pro oficiální soutěže F5J musí pořídit jiný výškoměr nebo čtečku za jeho cenu, protože to někdo nařídil. Ale nechápu, proč za to může Aerobtec :dry: A už vůbec nepochopím, že když mají na letadlo za tyhle peníze, tak je problém výškoměr za 1500..... Asi může jít o princip, ale opět tady nevidím linii, která by v rámci tohoto principu vedla k Aerobtecu. Možná to působí, jako že jim dělám advokáta, ale já s nimi opravdu nic nemám, krom toho, že jsem o nich koupil (a opravdu plně zaplatil) výškoměr a malou klávesnici .... Jen se ale snažím na věc dívat nezaujatě a trochu objektivně.
Poslední změna: 16. čen 2014 08:01 uživatelem Petr Koláska.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Více
16. čen 2014 07:58 #12694 od Petr Dušek
Odpověděl Petr Dušek pro téma Re: Nový výškoměr
Petře, nevím jestli jsi demagog, nebo jsi úplně mimo, ale tvoje příklady jsou tak přitažené za obě uši, že to ani snad nemůžeš myslet vážně. Jediné co se tu řeší, a Tomáš už to tady napsal opakovaně, je podivný přístup výrobce (respektive lidí, kteří nám tu informace od výrobce předkládají), který nejprve tvrdil že stará čtečka už nikdy nebude, potom že bude nová čtečka pro V4 která bude umět i V3, a nakonec že nová čtečka V3 neumí a bude se pro zájemce zase vyrábět stará verze. Pouze jsem se pozastavil nad tím, kdo si asi v této situaci starou čtečku koupí, takže výrobce rozjede výrobu a bude se zase divit, proč jako není zájem...

Nemontuj do toho nesmyslné příklady s mobily (mimochodem N6110 před 6ti lety moc moderní nebyla, tak možná před 15ti...) počítači, velikostí písma a další.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Více
16. čen 2014 08:24 - 16. čen 2014 09:04 #12695 od Petr Koláska
Odpověděl Petr Koláska pro téma Re: Nový výškoměr
Nikoliv, Petře, nejsem demagog ani nejsem mimo. A že je staronová čtečka k V3 ekonomická sebevražda, si umím spočítat taky... jenže někteří ji stále tak nějak vyžadují..... Proto ty za vlasy přitažené příklady, prostě je samostatná V3 nevyhovující z důvodu nařízení FAI, ovšem stále se nemůžu ze zdejších litanií zbavit pocitu, že Aerobtec to musí vyřešit tak, aby jeho majitelé nemuseli investovat - nebo aspoň ne moc. (mimochodem, ta hypotéza s nařízením o velikosti písma zase takové sci-fi není, abychom se ještě nedivili).

Taky jsem byl překvapený, že ta nová čtečka číst V3 neumí (i já byl oklamán informacemi), ale bohužel se asi něco někde nepovedlo a Tomáš to pak tady docela slušně vysvětlil i po technické stránce.... No dobrá, tak prostě to beru tak, že je V3 úplně normálně fungující výškoměr, který jen díky nařízení FAI nesmí na závody F5J (staronovou čtečku prostě raději v úvahu ani neberu).... Nemusím nic vyhazovat do popelnice. Jen prostě na jistou kategorii potřebuju odpovídající vybavení, které není shodné s mým současným.

Takže jaká je situace - uživatelé V3 lítající F5J musí investovat. Aerobtec zadrbal marketing. No, nepříjemné a ne zrovna reprezentující. To ale na situaci uživatelů V3 nic nemění. Jenže podle některých příspěvků (a to jsem nemyslel zrovna teď tvé) je ta investice evidentně vina Aerobtecu, protože kašle na zákazníky a zpětnou podporu svých výrobků. Ne, oni si tohle nařízení nevymysleli a trhu vyhověli jiným zařízením. majitelé V3 pořád mají stejný a stejně fungující výškoměr jaký si koupili a který jim tak, jak jej koupili, vyhovoval.... jen s ním teď nemůžou na závody F5J, i když doufali, že Aerobtec jim to za tři čtyři stovky umožní, protože jsou jeho věrní a stálí zákazníci. Neumožní. Mrzuté, ale Aerobtec za žádnou vynucenou investici nemůže, oni nejsou autorem toho nařízení používat displej - jen prostě o půl roku dodrbaným marketingem zdrželi nákup nového výškoměru uživatelům V3, kteří doufali v ono čtyřstovkové vyřešení situace čtečkou. Což jim ale spíš paradoxně pomohlo, protože za tu dobu šel vývoj dál a mají teoreticky možnost nakoupit lepší a pokročilejší zařízení.
Poslední změna: 16. čen 2014 09:04 uživatelem Petr Koláska.
Poděkovali: Ivan Horejsi

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Více
16. čen 2014 09:03 #12696 od Petr Dušek
Odpověděl Petr Dušek pro téma Re: Nový výškoměr
OK, konečně rozumné shrnutí situace.

Ten příklad s velikostí písma skutečně není tak mimo, bohužel by to dopadlo zase pouze na majitele výrobků Aerobtecu (V4), ale na tuto skupinu potenciálně ohrožených (nejen pravidly, ale i slábnoucím zrakem) už správně cílí nový terminál, tady není výrobci co vyčítat.

Když se objevil V4, tak jsem byl z integrovaného displeje nadšen - na fotkách, ale mé nadšení bohužel vzalo za své, když jsem se na výškoměru zabudovaného pod průhledným krytem snažil přečíst verzi fw.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Vygenerováno za 0.557 sekund

Stoupák.cz je nezávislým komunitním webem. Pokud máte cokoliv, co by jste chtěli zde uveřejnit, neváhejte nás kontaktovat. Rádi se podělíme o zajímavé informace, reportáže nebo návody.

Weby přátel

vpmodel

Chceš tu být ? napiš nám

Koho podporujeme a kdo nás ?

Chceš tu být ? napiš nám