RCEV/FXJ - výškový spínač

Zase si nerozumime.
Kdyz je v pravidlech nejaka veta o kontrole, vubec to neznamena, ze by se kontroloval kazdy a porad dokola. Jde o to, aby existoval NASTROJ, ktery by se dal pouzit budto pro namatkovou kontrolu nebo v pripade pochybnosti.
Priklad: Nekdo bude letat se spinacem evidentne o 100 metru vys ale "papirove" bude mit vsechno v poradku. Musi existovat moznost objektivni kontroly, jinak se s tim bohuzel neda nic delat.
Je to vsechno sranda, vsichni jsme kamaradi co si prece veri, ale jen do prvniho maleru.

Jan Kubica napsal: ... mě to táhne k MMR a taky si myslím, že by alespoň trošku toho "e" v elektroletech mělo zůstat, ale tato koncepce startovací výšky je podle mě zatím to nejlepší, co se v ala F3J v objevilo. H.

Honzo, oceňujem Tvoju dôslednú analýzu situácie aj možností jej riešenia... Len si myslím, že sme v tomto prípade v nesprávnom vlákne na nesprávnom fóre
Ono to totiž asi nebude príliš "E" Jedná sa predsa o "čisté temické lietanie". Akurát namiesto reálnej sa použije "virtuálna šnúra". Pre vlastnosti tej reálnej sú stanovené určité podmienky a pre vlastnosti tej virtuálej sa definícia podmienok hľadá. Môže byť tá virtuálna šnúra pružná ? Má ju ťahať jeden alebo dvaja "vlekári" ? Môže sa "vlekať" s "virtuálnou kladkou" ? V ktorom momente začať meranie doby letu ? Akým spôsobom zadefinovať vlastnosti "virtuálnej šnúry", ako zabezpečiť kontrolné mechanizmy - kto koho a kedy môže alebo musí kontrolovať ? Nie je náhodou za dodržanie špecifikovaných vlastností "vleku" zodpovedný súťažiaci ? Aké štandardné zariadenie pre predsúťažný test "vleku" má usporiadateľ pre súťažiacich zabezpečiť ? To sú niektoré z otázok, ktoré ešte bude potrebné zodpovedať...
Ale zdá sa byť jednoznačné, že nie ten pilot, ktorý vypne pohon skôr je lepší... Lepší je ten, kto vypne pohon v menšej výške ! Teda v prípade, že obaja dokážu zaletieť rovnaký čas . Zdôvodnenie "red point paragrafu" je prosté - keď máš brutálny pohon a vypneš sa v rovnakom čase ako ktosi s pohonom slabším, začínaš z vyššej východzej výšky... A to by malo byť v hodnotení primerane započítané.

Jan Kubica napsal: Co se podrobností a parametrů týká, např. deltaT mezi vypnutím motoru a "červeným puntíkem", kolik bodů za metr výšky, zda mít i maximální výšku, atd. tak to vůbec není problém, to se odladí časem.

Jinak mě se zdá těch 5 s akorát, i to F3B je po vypnutí za 3s srovnané, ne? Když by to bylo víc, tak už budou biti ti, co naletí stoupák.

Těch 5 sec. je v pohodě pro klasický "zoom", osobně si myslím, že by stačily 3 sec., ale člověk je soutěživý tvor a jde o každý bod, když budu vědět že se měří startovací výška "teď" , není problém nastoupat víc, a v čase T udělat malý "dive" průlet, a získat tak 10, 20 nebo i 50m (bodů). Když snímač zaznamená maximum mezi vypnutím a časem T, tyhle manévry tím odstraním.

Už jsem tu debatu na RCG přelouskal, trochu tam postrádám nějaký náznak toho, že pracovní skupina je ochotna se tím inspirovat?? Já už se inspiroval, zatím jsem se dostal k první větě pravidel a místo "...s výškovým spínačem " jsem napsal "... s výškovým snímačem"

Palo Lišhák napsal: Myslím, že čoskoro padne aj "switchový monopol". Lebo pre diskutovaný spôsob hodnotenia bude vyhovovať viacero typov výškomerov (napríklad aj český LoLo, či Sysalov ALTI). Pokiaľ niekto dodá FW schopný vložiť do záznamu marker pre motor OFF, resp. marker s hodnotou výšky 5 s po vypnutí pohonu.
Samozrejme, obľúbenejšie budú mašinky schopné túto S-altitude po pristátí "vyblikať" alebo vypípať, prípadne preniesť na nejaké čítacie zariadenie...
Akákoľvek funkcia nad rámec uvedenej požiadavky (výška versus čas záznam, meranie palubného napätia, spínanie pomocných funkcií a pod.) bude určite vítaná, ale nebude nevyhnutná.

Palo, umíš si představit, jak bude vypadat takto pojatá soutěž? Mám na mysli situaci, kdy připustíš i stažení po letu... Dejme tomu, že mám zařízení, které plně vyhovuje tomu, co jsi teď psal - konkrétně Unilog, pokud použiješ i proudovou sondu, tak v stažených datech vidíš vypnutí motoru zcela exaktně.
Fajn, tak si to představme - skupina doletí (třeba "jen" 6 lidí). Nikdo netuší, jak na tom kdo je, vše se valí k stolku časoměřičů. A hurá, jdeme tahat datat ze šesti různých výškoměrů - mechanici již přinášejí notebooky, záznamy se tahají, pak se hledá v záznamu - pokud půjde vše dobře, tak tak za 15 minut poletí další skupina. Na to nelze reagovat jinak, než populárními zkratkami naší "internetové mládeže" OMFG a ROFL

Prosímtě, pokus se tady nevyprávět pohádky o využitelnosti jakéhokoli zařízení a pádu monopolu, vždyť je totální kravina. Ano, tato pravidla s odečtem bodů podle výšky nejsou na první pohled až tak úplně pitomá, ale jednoznačně je to o nutnosti jednoúčelového zařízení s displejem, vše jiné je úplně mimo realitu

Jinak mi na tomto návrhu ale dost zásadně vadí věc, která tu nezazněla - ta soutěž se posouvá do naprosté loterie, vždyť přece nikdo nedokáže odhadnout výšku vypnutí nějak přesně. Poletí dva modely s podobnými pohony se stoupavostí něco mezi 10-12m/s (takřka lowend), vypnou za cca 20s oba - v podstatě rovnocenný let. Pokud ale jeden bude stoupat o pouhý 1 m/s rychleji, což je rozdíl na hranici toho, že má zrovna trochu víc nabité baterky, tak bude o 20m výše - ze země prakticky nerozlišitelný rozdíl, ale dotyčný bude mít -20b proti tomu druhému a je ve srovnání s druhým v pytli - TOHLE FAKT CHCETE???????

Dovolím si ještě jednu poznámku k "velké" kategorii F5J dosud létané na Eurocupu. Podle mého názoru by totiž úplně stačilo vzít její pravidla beze změny, jen přidat ještě jednu "maličkost" - energy limiter na cca 200-250W/min. Tím by bylo po nekonečném růstu výkonů, on by si každý dost rozmyslel, zda dělat 3kW pohon, který mu stačí jen na 4 vteřiny motoru (ze kterých se navíc minimálně jedna "sežere" na na rozběh a odhození). K tomu si připočtěte, že veškeré ztráty nerostou lineárně, třeba i odpor vzduchu narůstá s druhou mocninou rychlosti, takže když budu 2x rychleji stoupat, bude nárůst odporu více než dvojnásobný... Problémy by přinesly i supervelké modely...

Prostě se klidně vsadím, že při limitu 200W/min po získání zkušeností jen velmi málo lidí půjde nad 1,5kW příkonu a to už dnes není žádný problém ani něco extrémně nedostupného...

Ivan Horejsi napsal: Zase si nerozumime.
Kdyz je v pravidlech nejaka veta o kontrole, vubec to neznamena, ze by se kontroloval kazdy a porad dokola. Jde o to, aby existoval NASTROJ, ktery by se dal pouzit budto pro namatkovou kontrolu nebo v pripade pochybnosti.
Priklad: Nekdo bude letat se spinacem evidentne o 100 metru vys ale "papirove" bude mit vsechno v poradku. Musi existovat moznost objektivni kontroly, jinak se s tim bohuzel neda nic delat.
Je to vsechno sranda, vsichni jsme kamaradi co si prece veri, ale jen do prvniho maleru.

Ivane, jestli to byla na mě, tak potrefeně kejhám, že jsem si té podmínky ověření/kalibrace vědom a ani na chvilku jsem ji ze zřetele nepustil. Součástí vybavení pořadatale bude komora pro kontrolu výškoměrů (punktum čili tečka).

Palo Lišhák napsal: Honzo, oceňujem Tvoju dôslednú analýzu situácie aj možností jej riešenia... Len si myslím, že sme v tomto prípade v nesprávnom vlákne na nesprávnom fóre

Palo, sorry, ale já Ti nerozumím. Mně se ten poslední návrh na registraci výšky moc líbí, ale jak jsem psal, pořád je to "jako s větroněm".
"Čuchnul" jsem si k jinému stylu létání a mně osobně prostě přijde zajímavější, když se dá zapnout motor za letu. Znovu připomínám, že to jiný druh pohonu zatím neumožňoval (možná s výjimkou startérů u spalováků), takže MMR jsou elektry, virtuální šňůru lze nahradit i prakem nebo rozhlednou. Ale znovu zdůrazňuji, v rámci omezení na jedno stoupání je to nejlepší.

Tomas Hruby napsal: ... nutnosti jednoúčelového zařízení s displejem, vše jiné je úplně mimo realitu

Raketýři v americe prý "pípaj", asi celou dobu letu spínač opakuje sekvenci, displej by šel taky

Tomas Hruby napsal: Jinak mi na tomto návrhu ale dost zásadně vadí věc, která tu nezazněla - ta soutěž se posouvá do naprosté loterie, vždyť přece nikdo nedokáže odhadnout výšku vypnutí nějak přesně. Poletí dva modely s podobnými pohony se stoupavostí něco mezi 10-12m/s (takřka lowend), vypnou za cca 20s oba - v podstatě rovnocenný let. Pokud ale jeden bude stoupat o pouhý 1 m/s rychleji, což je rozdíl na hranici toho, že má zrovna trochu víc nabité baterky, tak bude o 20m výše - ze země prakticky nerozlišitelný rozdíl, ale dotyčný bude mít -20b proti tomu druhému a je ve srovnání s druhým v pytli - TOHLE FAKT CHCETE???????

JO !!!!!!!! Vážně, co je na tom špatného? a) vůbec ještě není jasné, kolik bodů by mělo být za metr výšky; b) proč to poměřuješ časem, když se hodnotí výška?
H.

Tomas Hruby napsal: Prosím tě, pokus se tady nevyprávět pohádky o využitelnosti jakéhokoli zařízení a pádu monopolu, vždyť je totální kravina. Ano, tato pravidla s odečtem bodů podle výšky nejsou na první pohled až tak úplně pitomá, ale jednoznačně je to o nutnosti jednoúčelového zařízení s displejem, vše jiné je úplně mimo realitu

Palo jistě odpoví sám, zde jenom moje vysvětlení, použití "jakéhokoliv" zařízení bylo zřejmě míněno pro rozjezd kategorie, kdy jednoúčelových spínačů není na výběr. Postupně by to jistě vedlo ke krabičce s displejem, to už jsem tu psal, o tom není pochyb. taková může klidně stát do 50$.

Tomas Hruby napsal: Jinak mi na tomto návrhu ale dost zásadně vadí věc, která tu nezazněla - ta soutěž se posouvá do naprosté loterie, vždyť přece nikdo nedokáže odhadnout výšku vypnutí nějak přesně. Poletí dva modely s podobnými pohony se stoupavostí něco mezi 10-12m/s (takřka lowend), vypnou za cca 20s oba - v podstatě rovnocenný let. Pokud ale jeden bude stoupat o pouhý 1 m/s rychleji, což je rozdíl na hranici toho, že má zrovna trochu víc nabité baterky, tak bude o 20m výše - ze země prakticky nerozlišitelný rozdíl, ale dotyčný bude mít -20b proti tomu druhému a je ve srovnání s druhým v pytli - TOHLE FAKT CHCETE???????

Můj názor je, že TOHLE FAKT CHCEME!!!, jde o soutěž pro ty, kteří chtějí aby byl zvýhodněn ten, kdo vypne níž (a samozřejmě naletí potřebný čas). Na rozdíl od VMR soutěží, které zase budou mít v oblibě ti, kteří budou vypínat dřív...

Jan Kubica napsal:

Tomas Hruby napsal: Jinak mi na tomto návrhu ale dost zásadně vadí věc, která tu nezazněla - ta soutěž se posouvá do naprosté loterie, vždyť přece nikdo nedokáže odhadnout výšku vypnutí nějak přesně. Poletí dva modely s podobnými pohony se stoupavostí něco mezi 10-12m/s (takřka lowend), vypnou za cca 20s oba - v podstatě rovnocenný let. Pokud ale jeden bude stoupat o pouhý 1 m/s rychleji, což je rozdíl na hranici toho, že má zrovna trochu víc nabité baterky, tak bude o 20m výše - ze země prakticky nerozlišitelný rozdíl, ale dotyčný bude mít -20b proti tomu druhému a je ve srovnání s druhým v pytli - TOHLE FAKT CHCETE???????

JO !!!!!!!! Vážně, co je na tom špatného? a) vůbec ještě není jasné, kolik bodů by mělo být za metr výšky; b) proč to poměřuješ časem, když se hodnotí výška?
H.

Protože čas je pro pilota exatní - ví jak dlouho letí na motor, výšku ale přesně odhadnout nemůže. Takže když dva piloti chtějí letět do zhruba stejné výšky, tak i při nejlepší vůli výška stejná nebude - no a pokud bude přitom počáteční výška důležitá pro výsledek, tak to pak už není nic jiného než loterie.
Samozřejmě určitým řešením je to, co píšeš v bodu a), tedy nějaké matematická kouzla s logaritmickou stupnicí vůči referenční výšce, ale opět (mírně upravím dotaz) - tohle fakt někdo chce, kromě Kubicy, kterého víc než létání baví tvorba šílených koeficientů??

Pro Petra Duška - prosím odpověz mi přímo na otázku: jak poznáš, který ze dvou modelů je výše jako soutěžící? Poznáš, zda někdo vypnul ve 100, 200 nebo 400m, to jo, ale rozlišení mezi 100-120 je prostě mimo možnosti pilota "ZA LETU". A pokud dáš do výsledků jako hodnocení přímo konkrétní výšku, tak je opravdu výsledek čirou loterií - dva piloti letí podobnou taktikou, tuší stoupák a vypnou se "nízko", oba nakrouží termiku a uletí maximum a dejme tomu, že i dobře přistanou - vyhraje ovšem ten, kdo čirou náhodou byl v daném čase o 10 metrů níže? Promiň, ale mě to přijde směšné

Tomas Hruby napsal: Pro Petra Duška - prosím odpověz mi přímo na otázku: jak poznáš, který ze dvou modelů je výše jako soutěžící? Poznáš, zda někdo vypnul ve 100, 200 nebo 400m, to jo, ale rozlišení mezi 100-120 je prostě mimo možnosti pilota "ZA LETU". A pokud dáš do výsledků jako hodnocení přímo konkrétní výšku, tak je opravdu výsledek čirou loterií - dva piloti letí podobnou taktikou, tuší stoupák a vypnou se "nízko", oba nakrouží termiku a uletí maximum a dejme tomu, že i dobře přistanou - vyhraje ovšem ten, kdo čirou náhodou byl v daném čase o 10 metrů níže? Promiň, ale mě to přijde směšné

Přímá odpověď, s modelem který znám dokážu odhadnout výšku dost přesně, pokud se sejdou dva modely rozdílné velikosti, je to obtížné, ale pokud poletí relativně blízko sebe, tak i to se dá odhadnout. Ale o tom tahle kategorie není. V příkladě který uvádíš samozřejmě vyhraje ten kdo vypnul níž, protože měl odvahu vypnout níž. Tak jsou (zatím nejsou, ale snad budou) postavena pravidla. To přeci není trest za to, že ze země nedokázal odhadnout správnou výšku, to je odměna za to, že dokázal (nebo omylem vypnul - jak Honza správně napsal "1000 omylem") vypnout níž.

Tomas Hruby napsal:
Protože čas je pro pilota exatní - ví jak dlouho letí na motor, výšku ale přesně odhadnout nemůže. Takže když dva piloti chtějí letět do zhruba stejné výšky, tak i při nejlepší vůli výška stejná nebude - no a pokud bude přitom počáteční výška důležitá pro výsledek, tak to pak už není nic jiného než loterie.
Samozřejmě určitým řešením je to, co píšeš v bodu a), tedy nějaké matematická kouzla s logaritmickou stupnicí vůči referenční výšce, ale opět (mírně upravím dotaz) - tohle fakt někdo chce, kromě Kubicy, kterého víc než létání baví tvorba šílených koeficientů??

Pro Petra Duška - prosím odpověz mi přímo na otázku: jak poznáš, který ze dvou modelů je výše jako soutěžící? Poznáš, zda někdo vypnul ve 100, 200 nebo 400m, to jo, ale rozlišení mezi 100-120 je prostě mimo možnosti pilota "ZA LETU". A pokud dáš do výsledků jako hodnocení přímo konkrétní výšku, tak je opravdu výsledek čirou loterií - dva piloti letí podobnou taktikou, tuší stoupák a vypnou se "nízko", oba nakrouží termiku a uletí maximum a dejme tomu, že i dobře přistanou - vyhraje ovšem ten, kdo čirou náhodou byl v daném čase o 10 metrů níže? Promiň, ale mě to přijde směšné

Jinak řečeno, když letí dva piloti, vypnou ve stejnou chvíli a druhý je výš, tak je to spravedlivější, jo? V čem? Jinde jsem se bavili, jak zabránit tomu, aby rozhodovalo přistání - tady ten způsob je. Jinde jsme se bavili o tom, jak zabránit létání na jistotu - zase, tady ten způsob je. Pokud se HR (height register) ujme, bude každý létat sám za sebe, finále od samého začátku, žádné "poletím kam pan X a vypnu jako on". Než mi dojde, že ten, na koho letím, už je v termice, tak už budu mít o 50 bodů míň. To není ani loterie, ani nespravedlnost. Prostě to bude chtít víc trénovat a míň ladit pohony, nic jiného v tom není. A nakonec nemám pochybnosti, že budou vyhrávat ti samí co teď, ale bude mnohem míň prostoru pro chyby, takže soutěž bude napínavější. Jestli mi na tom něco vadí, tak jen to, že to nenapadlo mě H.